| Казаки в период Гражданской войны |
| Ангелина | Дата: Четверг, 21.07.2011, 18:44 | Сообщение # 1 |
Группа: Проверенные
Сообщений: 542
Награды: 18
Репутация: 13
Статус: Offline
| Как известно, без сохранения и оценки исторического прошлого - нет будущего.
Гражданская война - серьезный исторический этап, повлиявший на судьбу казачества.
А что мы думаем об этом? Неужели история нас ничему не учит?
Сообщение отредактировал Ангелина - Четверг, 21.07.2011, 18:45 |
| |
| | |
| заурядъ | Дата: Четверг, 21.07.2011, 19:06 | Сообщение # 2 |
Группа: Проверенные
Сообщений: 565
Награды: 6
Репутация: 2
Статус: Offline
| Нет, не учит - даже наоборот - всё думается, что второй раз такое не случится! Случится, только ещё хуже!
Простой анализ и логика событий подсказывают, просто кричат - но были бы уши, а имеющий уши да услышит! Не слышат да и выводов не делают!
Молодость. Доблесть. Вандея. Дон.
Коммунизмъ - умрётъ. Россия - не умрётъ!
|
| |
| | |
| Ангелина | Дата: Четверг, 21.07.2011, 19:09 | Сообщение # 3 |
|
Группа: Проверенные
Сообщений: 542
Награды: 18
Репутация: 13
Статус: Offline
| заурядъ, помнится у Вас были интересные материалы на тему, почему Белое движение оказалось в проигрыше...
|
| |
| | |
| Пахно | Дата: Четверг, 21.07.2011, 21:43 | Сообщение # 4 |
Группа: Координаторы
Сообщений: 1482
Награды: 29
Репутация: 17
Статус: Offline
| По большому счету, Гражданская война была между казачеством упорно сопротивлявшемся, и русским крестьянством. Силы были не равными. Но казаки природные воины, потому так и долго шла война. И если бы не командование близорукого русского дворянства не хотевшего видеть казачьи чаяния , возможно исход был бы другим. Не малую роль в победе красных сыграл и Дон, где за Советскую власть была значительная часть казаков . Единственные кто выставил все возрастные группы казаков в Добрармию , Кубанское войско. Но самостийная направленность Черноморцев довлеющая к Украине тлея более ста лет Запорожским духом ,тоже сыграла не малую роль в крахе Белой армии.
Сообщение отредактировал Пахно - Пятница, 22.07.2011, 11:54 |
| |
| | |
| cherkas | Дата: Четверг, 21.07.2011, 21:53 | Сообщение # 5 |
|
Группа: Удаленные
| Konungingvar, вот именно... Пахно дайте источник али ссылку на Вашу инфу о донцах.... Не мешало бы ещё раз перечитать художественную литературу. чтоб такое писать.... Пример - хутор Татарский Вешенской станицы.... Имею полное право Вас спросить, так как мой прадед погиб в ГрВ, а вот Ваши иде были? У Махна на Украине?
Сообщение отредактировал cherkas - Четверг, 21.07.2011, 21:56 |
| |
| | |
| Пермский | Дата: Пятница, 22.07.2011, 00:01 | Сообщение # 6 |
Группа: Проверенные
Сообщений: 868
Награды: 12
Репутация: 5
Статус: Offline
| Quote (Пахно) Не малую роль в победе красных сыграл и Дон, где за Советскую власть была значительная часть казаков
Вот это братка вы двинули!!!! Знать Донцы во всем виноваты, не подержали Кубанцев! Так, как мне теперече Андрей Петровичу Ляху Кубанскому казаку в глаза смотреть? Сcылку дай на исторический документ, чтоб голову перед ним склонить. А так вроде пока, вины друг перед другом не видим.
Сообщение отредактировал Пермский - Пятница, 22.07.2011, 01:28 |
| |
| | |
| Ангелина | Дата: Пятница, 22.07.2011, 01:25 | Сообщение # 7 |
|
Группа: Проверенные
Сообщений: 542
Награды: 18
Репутация: 13
Статус: Offline
| Вот в этом поддерживаю! Надо вообще-то разобраться! Для того и тема создана.
Пахно, ждем Ваших выкладок на тему донцов!
Только не в стиле кто круче, донские или кубанские, а правду!!!
|
| |
| | |
| Пахно | Дата: Пятница, 22.07.2011, 07:23 | Сообщение # 8 |
|
Группа: Координаторы
Сообщений: 1482
Награды: 29
Репутация: 17
Статус: Offline
| Не кто ни в чем не кого не обвиняет. Но начнем по порядку......
«…Главное место в гражданской войне занял Южный фронт.Силы врага состояли из двух самостоятельных частей:казачества,особенно кубанского и донского и добровольческой армии,набранной со всей страны.Казачество хотело отстоять свои границы от натиска рабочих и крестьян.Добровольческая армия хотела взять Москву.Эти две линии сливались лишь до тех пор,пока добровольцы составляли на Северном Кавказе общий фронт с кубанцами. Но вывести кубанцев из Кубани представляло для Деникина трудную,вернее сказать непосильную задачу . Главное командование подошло к разрешению проблемы Южного фронта,как к абстрактно стратегической задаче,игнорируя ее социальные основы. Кубань была главной базой добровольцев. Ставка решила поэтому решающий удар нанести по этой базе с Волги. Пусть Деникин зарывается и тянется головою к Москве.Мы тем временем за его спиною разметаем его кубанскую базу. Деникин повиснет в воздухе,и мы возьмем его голыми руками.Такова была общая стратегическая схема. Если б дело шло не о гражданской войне,она была бы правильной.По отношению же к реальному Южному фронту она оказалась чисто академической и сильно помогла врагу.Если Деникин не мог поднять казачество на далекий поход против севера,то,ударив по казачьим гнездам с юга,мы помогли Деникину. Отныне казаки не могли уже защищаться только на своей собственной земле.Мы сами связали их судьбу с судьбой добровольческой армии.
Несмотря на тщательную подготовку нами операций и сосредоточение значительных сил и материальных средств,мы не имели успеха.В тылу Деникина казаки образовали могучий оплот.Они вросли в свою землю,держались за нее зубами и когтями.Наше наступление поставило на ноги все казацкое население. Мы тратили силы и время и толкали в состав белой армии всех способных носить оружие. Деникин тем временем разлился по Украине,пополнив свои ряды,двинулся на север,взял Курск,взял Орел и угрожал Туле.Сдача нами Тулы была бы катастрофой,так как означала бы потерю важнейших ружейного и патронного заводов.
План,который я предлагал с самого начала,имел прямо противоположный характер.Я требовал,чтоб мы первым ударом отрезали добровольцев от казаков и,предоставив казаков самим себе,сосредоточили главные силы против добровольческой армии. Главное направление удара приходилось,по этому плану,не с Волги на Кубань,а от Воронежа на Харьков и Донецкий бассейн. Крестьянское и рабочее население в этой полосе,отделяющей Северный Кавказ от Украины,было целиком на стороне Красной армии. Подвигаясь по этому направлению,Красная Армия входила бы, как нож в масло. Казаки оставались бы на местах, чтоб охранять свои границы от чужаков, но мы их не трогали бы. Вопрос о казачестве оставался бы самостоятельной задачей, не столько военной, сколько политической. Но нужно было прежде всего стратегически отделить эту задачу от задачи разгрома добровольческой армии Деникина. В конце концов был принят именно этот план,но лишь после того,как Деникин стал угрожать Туле, сдача которой была опаснее, чем сдача Москвы. Мы потеряли несколько месяцев,понесли много излишних жертв и пережили несколько опасных недель…»
Л.Д.Троцкий «Моя Жизнь» гл.37
Сообщение отредактировал Пахно - Пятница, 22.07.2011, 10:34 |
| |
| | |
| Пахно | Дата: Пятница, 22.07.2011, 07:36 | Сообщение # 9 |
|
Группа: Координаторы
Сообщений: 1482
Награды: 29
Репутация: 17
Статус: Offline
| Главное командование Красной армии,располагавшее сведениями агентурной разведки,пришло к выводу,что именно здесь в Донбассе,и развернутся самые упорные сражения в будущем.13 февраля оно отдало директиву фронту переместить главные усилия на донбасское направление.Для принятия этого решения у главкома были все основания.Донская белоказачья армия достигла в своем разложении апогея,для завершения ее разгрома уже не требовалось больших усилий.Ее остатки откатывались в низовья Дона и на р.Сал...
...Как объект действий фронта белоказачья Донская армия стала отходить на второй план.Новым объектом с этого времени становилась Добровольческая армия...
Если уж советские историки не умолчали о решении Кубанской бригады,то Честь ей и Слава...
Жаль ,что Донские казаки полностью опомнились,только после начала расказачивания... Первый раз донские казаки приняли сторону большевиков в конце 1917 — начале 1918 года «из интереса» и из желания прекратить войну. Их надежды были сразу же жестоко обмануты. Уже в ответе ДонскомуКругу от командующего Северным отрядом Ю. В. Саблина, датированном 12 февраля 1918 года, утверждалось, что «казачество как таковое должно быть уничтожено с его сословностью и привилегией, это обязательно». Долго терпеть первую попытку «расказачивания» донцы не собирались, и уже 21 марта 1918 года в станице Суворовской вспыхнуло антикоммунистическое восстание, вскоре охватившее весь Дон. В начале мая 1918 года был собран Круг спасения Дона, который выбрал Атаманом генерала П. Н. Краснова и приступил к освобождению Дона от большевиков и к строительству собственной государственности — «до восстановления национального государства в общероссийском масштабе». Третий и последний раз за Гражданскую войну донские казаки массово переходили на сторону красных уже в 1920 году — во время абсолютно позорной для добровольческого командования Новороссийской эвакуации
Второй раз донцы поддались на посулы большевиков в конце 1918 — начале 1919 года, когда авторитет Краснова и Круга Донского войска зашатался под ударами красных войск на фронте и добровольцев с «союзниками» — в тылу. Казаки под воздействием разлагающей Донское войско красной пропаганды, так и не дождавшись прибытия обещанных Деникиным «союзников», бросали фронт, надеясь «замириться с большевиками» по предложенному последними принципу: «Вы — сами по себе, и мы — сами по себе». Весна 1919 года показала, насколько обманывались казаки в своих наивных ожиданиях.
Трагическая участь Кубанского казачьего войска, второго по численности после Донского, когда члены Рады заключили с горцами Кавказа договор. В момент, когда на Московском направлении решалась судьба всей Белой борьбы, расправа над «самостийниками», которую учинил приехавший на Кубань генерал Врангель, окончательно подорвала дух многих кубанских казаков и они массово стали бросать фронт. Остатки осознававших свою идентичность кубанских казаков в конце 1920 х и в начале 1930 х годов бали уничтодены на две трети: коллективизация, голодомор, «чёрные доски», неудачные восстания, подавленные карателями
Терское казачье войско, самое малочисленное из трёх казачьих войск Юга России, вынуждено было сойти с исторической сцены самым первым. К моменту Октябрьской революции терских казаков в строю оставалось меньше 40 тысяч человек. Атаман Терского войска Михаил Александрович Караулов своим авторитетом и военно-административными способностями заставил считаться с Терским войском горцев, издавна враждебных терскому казачеству и окружавших его со всех сторон. Но 12 декабря 1917 года атаман Караулов был убит на станции Прохладная революционными солдатами, и горцы с терскими казаками сразу начали резать и отстреливать друг друга. Практически всю Гражданскую войну терцы провели, главным образом, на своей земле, истекая кровью под натиском многократно превосходящих сил горцев и поддерживавших их большевиков. Эвакуироваться из Новороссийска и, впоследствии, из Крыма, удалось лишь единицам во главе с последним Атаманом Терского войска Г. А. Вдовенко. Большая же часть выживших терских казаков подверглась «расказачиванию», а их земли и имущество были отданы чеченцам.В Оренбурге и на Урале казачество было поляризовано по своим политическим взглядам куда больше, чем в Кубани и на Дону. Правда, противоположным образом. Если значительная часть Оренбургского казачьего войска, за исключением военного училища, высшего начальства и многих офицеров, почти сразу перешла на сторону красных, то уральцы практически поголовно заняли сторону белых.
Причин этому несколько: в частности, Оренбургское казачье войско было сравнительно «молодым» и в нём был огромный процент фронтовой молодёжи, поддавшейся пропаганде большевиков и пошедшей под начало главных оренбургских «червонных казаков» братьев Кашириных. Правда, после начавшихся репрессий на землях Оренбургского войска многие старшие казаки и даже фронтовики перешли к белым.
Уральское же казачье войско имело давние традиции, существуя, как минимум, с XV века. К тому же большую часть Уральского войска составляли казаки староверы, которых приводили в мистический ужас перевёрнутые пентаграммы на кителях и фуражках красноармейцев (всю Гражданскую войну красные звёзды носились именно таким образом — в более поздний советский период зловещим напоминанием об этой «антихристовой печати» остался только орден Боевого Красного Знамени).
Собственно, большевики особо и не скрывали, что их целью на территории Уральского казачьего войска, как и везде, был именно геноцид казаков, уничтожение всего боеспособного казачества, способного поднять против них оружие.
Сообщение отредактировал Пахно - Пятница, 22.07.2011, 07:55 |
| |
| | |
| Пахно | Дата: Пятница, 22.07.2011, 07:57 | Сообщение # 10 |
|
Группа: Координаторы
Сообщений: 1482
Награды: 29
Репутация: 17
Статус: Offline
| Большинство донских казаков, восставших против советской власти и не ушедших вместе с Донской армией в низовья Дона, бежали из куреней при первых известиях об арестах, прятались в дальних хуторах и зимовниках, остались те, кого мобилизовал Краснов помимо их воли. Они самовольно снялись с фронта в январе, пустили на Верхний Дон красных, веря обещаниям советской власти и её новым ставленникам Миронову и Фомину, что будет им всем за это амнистия. Эти люди уже навоевались до тошноты — и за германскую, и за 18-й год, и хотели теперь лишь мирной жизни в своих куренях. Они уже и думать забыли об отстаивании своих прав перед иногородними, как в декабре 17-го, когда с этим условием поддержали Каменский ревком. Всем стало ясно — придётся делиться, против красной мужицкой России, всей своей мощью наваливающейся с севера, не попрёшь. Уговор с Красной Армией был прост — вы не трогаете нас, мы не трогаем вас, а кто старое помянет, тому глаз вон. Нейтралитет Дона был выгоден Москве: в случае успеха примеру донцов могли последовать измученные войной кубанцы, а это сулило скорую победу Красной Армии на юге, так как армия Деникина состояла в основном из кубанцев и донцов. Но прибыли в станицы люди, названные «комиссарами арестов и обысков», и пошли карательные команды по куреням... Забирали не только сложивших оружие фронтовиков, но и «дедов» — георгиевских кавалеров, живую славу Дона, отказавшихся снимать кресты, казачьи фуражки, отпарывать лампасы со штанов. Застучали пулемёты за околицами станиц, в которые ещё недавно, на Рождественские святки, приезжали из штаба Троцкого бойкие чернявые молодые люди в отличных шубах, с бриллиантовыми кольцами на коротких толстых пальцах, поздравляли со светлым праздником, щедро угощали привезённым на тройке вином, дарили пачками царские деньги, убеждали: «Вы живите у себя спокойно по станицам, и мы будем жить спокойно. Повоевали, и довольно». В станице Мигулинской без всякого суда расстреляли 62 казака, а в станицах Казанской и Шумилинской только за одну неделю — 400 с лишним человек, а всего полегло на Верхнем Дону в ту пору около восьми тысяч человек. Но расстрелов посланцам Свердлова Сырцову и Белобородову-Вайсбарту, цареубийце, было мало...
Сообщение отредактировал Пахно - Пятница, 22.07.2011, 08:00 |
| |
| | |
| cherkas | Дата: Пятница, 22.07.2011, 16:11 | Сообщение # 11 |
|
Группа: Удаленные
| Пахно, прочитал всё вышенаписанное, но информации о том, что донские казаки в большинстве поддержали большевиков не нашел...
Пока Дон истекал кровью в борьбе с большевиками Кубанская Рада не знала , что ей делать и кого поддерживать - то ли Петлюру, то ли Деникина...
Нескромный вопрос, уважаемый Александр Евгеньевич, посты Ваши крайние по теме - творение Ваших рук???
Сообщение отредактировал cherkas - Пятница, 22.07.2011, 16:14 |
| |
| | |
| Пахно | Дата: Пятница, 22.07.2011, 17:05 | Сообщение # 12 |
|
Группа: Координаторы
Сообщений: 1482
Награды: 29
Репутация: 17
Статус: Offline
| В основном, да. Но, мой начштаба Гетьманцев В.Г. в бывшем морской офицер практически закончивший Саратовскую семинарию (ушел по моральным причинам) чрезвычайно образованный человек в исторических хитросплетениях как Гражданской войны, так и в истории казачества в целом, здорово помогает . Многое черпаю с его феноменальной памяти прочитанного в архивах. Споры порой доходят до границы крайностей, но, так как потомки Черноморцев, в итоге приходим к общему мнению. Родился я в Краснодаре, все детство прошло в станице. Он всю жизнь в Астрахани (предки бежали с Кубани 1920-х). Казачья среда в детстве формирует казачье мировоззрение каким его видели наши предки, связь поколений есть наиважнейший фактор в воспитании, в этом пожалуй главное наше различие в понимании нас как этноса между "асфальтными" братьями . Тебе Александр, думаю говорить об этом не надо.
А планы и цели Кубанской Рады были четкими в плане своих интересов как этноса Черноморцев. Могу процетировать генерала Краснова, большого и верного друга кубанцев, как не кто иной понемавший их.
Сообщение отредактировал Пахно - Пятница, 22.07.2011, 22:19 |
| |
| | |
| ТЕСАК | Дата: Четверг, 15.09.2011, 22:44 | Сообщение # 13 |
Группа: Проверенные
Сообщений: 546
Награды: 8
Репутация: 7
Статус: Offline
| Пахно, Александр так де цытата? Интересует.
|
| |
| | |
| Пахно | Дата: Четверг, 15.09.2011, 23:22 | Сообщение # 14 |
|
Группа: Координаторы
Сообщений: 1482
Награды: 29
Репутация: 17
Статус: Offline
| В своих воспоминаниях бывший атаман Всевеликого войска Донского, П.Н.Краснов, упоминает об одном из эпизодов с ген. Деникиным. Последнему, как-то случилось быть «на большом официальном обеде у кубанского атамана в его дворце в Екатеринодаре. Над дворцом, подобно тому, как это было на Дону, реял кубанский национальный флаг. Атаман сидел на первом месте. Деникин на втором. Это его оскорбило и взорвало. Когда дело дошло до речей, он сказал почти буквально следующее:
- Недавно над этим дворцом развевалось красное знамя и под ним, во дворце, сидела разная сволочь. Теперь над дворцом развевается знамя других цветов и сидят иные, прочие люди... Я жду, когда над этим дворцом взовьется флаг ЕДИНОЙ великой России! За ЕДИНУЮ, НЕДЕЛИМУЮ Россию, ура!..
Заслуги кубанцев в боях и на походе затирались. В донесениях о них умалчивали или ставили на втором месте. Природные кубанские казаки, за исключением Шкуро, Улагая и Павличенкова, не занимали видных мест. В штабе Деникина кубанцев не было... Это злило кубанцев»
Этим, совершенно правильно отмечаемым П. Н. Красновым наблюдениям, необходимо придать более широкое толкование. Плохо скрываемая к кубанским казакам неприязнь, из-за распространившихся среди них идей автономии и федерации, была свойственна не только одному ген. Деникину. Она прочно разделялась буквально всем его руководяще-военным окружением. К этому окружению, как известно, принадлежал и ген. Шкуро. Вследствие этого, выше отмеченные Красновым факты не нашли, к сожалению, в мемуарах ген. Шкуро достаточного освещения. Тем не менее, они очень важны и заслуживают специального интереса и внимания; именно они явились одной из первых и главных причин, трагически осложнивших на Юге России военную борьбу с большевиками.
Разгон Кубанской Рады явился заключительным аккордом этого трагического недопонимания, повлекшего за собой начало конца всего военно-освободительного движения.
«Нужно,— говорил генерал Краснов кубанскому посланнику при его правительстве П. Макаренко,— чтобы Добровольческая армия смотрела более жизненно на вопросы о создании общей власти и не требовала от донских и кубанских казаков невозможных жертв.... Чтобы... стала на практический путь работы с казаками, а не за счет казаков». Черноморцы и красновцы видели друг в друге естественных союзников по противоборству с деникинцами, посягавшими на казачью автономию. Драгомиров и Лукомский сообщили главкому, что общественность обвиняет его в попустительстве воинствующему сепаратизму черноморцев. Деникин, теряя терпение, ответил: если вы скажете, что насилие даст положительные результаты, я завтра же разгоню Кубанское правительство. От неожиданности генералов охватила оторопь. В один голос они отвергли его предложение.
Болезнь разрасталась и вширь, и вглубь. Казачьи самостийники продолжали упорствовать. Атаман Краснов приветствовал Кубанскую раду , «с которой донцы идут по одному пути — закреплению казачьих вольностей»
Противостояние с "единоросами"принимало крайне опасный характер...
|
| |
| | |
| заурядъ | Дата: Пятница, 16.09.2011, 21:39 | Сообщение # 15 |
|
Группа: Проверенные
Сообщений: 565
Награды: 6
Репутация: 2
Статус: Offline
| "ЕР" - сегодня, это как в то время (1918-1920) эсеры вместе с Керенским и Ко. Идёт по пути западных демократий, при их поддержке и может с их морального одобрения. Представьте, что тогда победил бы Корнилов и спас тем самым Керенского. Через год-два а то и раньше, его сместили с поста Главковерха под благовидным предлогом. Началось бы не заигрывание, а торг с самостоятельными тогдашними "регионами" и "региональными элитами". Так появились бы национальные регионы, а вот самостоятельность казачьих областей - стали бы урезать. Почему? Керенскому нужны были казаки в противостоянии с большевиками, а вот потом зачем они ему? Чтобы чувствовать себя сидящем на пороховой бочке?
Молодость. Доблесть. Вандея. Дон.
Коммунизмъ - умрётъ. Россия - не умрётъ!
|
| |
| |
|
