|
Договоримся о терминах
|
|
| Николай_Паршин | Дата: Пятница, 06.11.2015, 21:49 | Сообщение # 61 |
![]( "Николай_Паршин")
Группа: Удаленные
| Цитата Андрей_Покрепа (  ) В-третьих, не получится навести порядок только у себя, а в других областях – пусть идёт самотёком. Сейчас или мы все нормально развиваемся или все плавно тонем.
Главная проблема это то, что от нас ничего не зависит. Пока все плавно тонем и правит миром капитал, который сосредоточен не в наших к сожалению руках. И порядок многие даже в своих семьях (благодаря толерантности и современным СМИ, на которые мы тоже повлиять никак не можем) навести не в состоянии, чего уж там за Россию говорить...
|
| |
| |
| Матвеев_Сергей | Дата: Пятница, 06.11.2015, 22:33 | Сообщение # 62 |
![]( "Матвеев_Сергей")
Группа: Удаленные
| Думаю, казачье войско - это точно не территория и не только вооруженные казачьи формирования. Это все общество, со стариками детьми, хозяйством и др. Думаю, "Казачье войско" - это казачье население, казачья экономика и система отношений, возникающих в процессе их деятельности. Если не ошибаюсь, на дореволюционной карте терской области было так и написано "Земли Терского казачьего войска". Значит , казачье войско включает в себя казачий народ. Это понятие более широкое. Казачий народ исторически переходил из войска в войско. С Дона на Терек, с Волги на Уссури и так далее. Поэтому, сегодня, когда у войск нет земель, войска все равно могут эффективно функционировать. В этой части с Покрепой согласен. Казачьи войска - это кирпичи, из которых выстроится все здание, комфортное для развития казачьего народа. Нашим казачьим мыслителям надо бы разрабатывать теоретические основы для усиления казачьих войск, а не заниматься теориями национального превосходства.
|
| |
| |
| Андрей_Покрепа | Дата: Пятница, 06.11.2015, 23:02 | Сообщение # 63 |
Группа: Проверенные
Сообщений: 179
Награды: 3
Репутация: 0
Статус: Оффлайн
| Николаю Паршину:
всё правильно. И именно сейчас самый переломный момент. Надо переламывать ситуацию в свою сторону. Лапки что ли складывать?
Матвееву Сергею:
полностью согласен. Знал бы как награду дать - дал бы.
Наш Присуд - Россiя!
Сообщение отредактировал Андрей_Покрепа - Пятница, 06.11.2015, 23:03 |
| |
| |
| Матвеев_Сергей | Дата: Пятница, 06.11.2015, 23:12 | Сообщение # 64 |
![]( "Матвеев_Сергей")
Группа: Удаленные
| Отвечая на поставленный Сталкером вопрос, предлагаю на обсуждение братьев-казаков определение российского казака, сформулированное на основе критериев, предложенных донским атаманом Юрием Карташовым и мыслей, навеянных участниками нашего кучкования.
Российский казак - имеющий казачье самосознание гражданин России или иностранец мужского пола, имеющий единокровных, единородных или законных предков – казаков одного из казачьих войск, существовавших на территории современной России, либо приписанных к казачьему сословию в Российской Империи, либо получивших казачьи права в период Гражданской войны 1917-1921 годов, а равно потомки современных приписных казаков, получивших этот статус в порядке, установленном законодательством Российской Федерации.
Ну вот, примерно как-то так ….
|
| |
| |
| Андрей_Покрепа | Дата: Пятница, 06.11.2015, 23:24 | Сообщение # 65 |
|
Группа: Проверенные
Сообщений: 179
Награды: 3
Репутация: 0
Статус: Оффлайн
| Опять же встаёт вопрос - а что такое "казачье самосознание"? каждый понимает по-разному.
Наш Присуд - Россiя!
|
| |
| |
| Лях_АП | Дата: Пятница, 06.11.2015, 23:25 | Сообщение # 66 |
Группа: Аккредитованные
Сообщений: 1744
Награды: 36
Репутация: 11
Статус: Оффлайн
| Сергей.... а что это казачье самосознание у современного казака... не вертаясь к природным ортодоксам без которого и будет создано современное казачество по всей России
Абыб и мы б щей побулыб, бо писля нас нэ будэ и вас!
|
| |
| |
| Лях_АП | Дата: Пятница, 06.11.2015, 23:26 | Сообщение # 67 |
|
Группа: Аккредитованные
Сообщений: 1744
Награды: 36
Репутация: 11
Статус: Оффлайн
| Ух как с тезкой одинаково выкинули
Абыб и мы б щей побулыб, бо писля нас нэ будэ и вас!
|
| |
| |
| Матвеев_Сергей | Дата: Пятница, 06.11.2015, 23:46 | Сообщение # 68 |
![]( "Матвеев_Сергей")
Группа: Удаленные
| Что такое "Казачье самосознание"? Давайте сами и ответим. Я лично сам себе задавал этот вопрос. Термин-то хорош, а предложен он Карташевым, его бы вариант услышать и его сотоварищи. Но из семантики слова следует, что это сознание самого индивидуума в том, что он казак. Может это как говорится "От Бога?". Никакой материальной или другой практической пользы не вижу российскому человеку вдруг осознать себя казаком. Да еще в таком массовом количестве, как ныне. Иначе как от Бога.
|
| |
| |
| Лях_АП | Дата: Суббота, 07.11.2015, 00:35 | Сообщение # 69 |
|
Группа: Аккредитованные
Сообщений: 1744
Награды: 36
Репутация: 11
Статус: Оффлайн
| Никакой материальной или другой практической пользы не вижу российскому человеку вдруг осознать себя казаком. Да еще в таком массовом количестве, как ныне. Иначе как от Бога.
Ну почему нет пользы? ...для русского человека... И Бог тут ни при делах...
1. Красиво, и перед девками прилично выглядит... шо то навроди гусара або кавалергарда в романах и кино... Потому кстати русские люди прущие потоком в казаки всетаки предпочитают яркие и броские элементы казачьей формы то есть парадные... и плюс жалуют еще и галстуки с акселями и лаковыми щеблетами... а серые неброские шинельки, полевые гимнастерки и черкески приглушенных тонов без шивья не дуже жалуют... их больше природные казачки носют...
2. Крыша хоть и не бандюковская но все жа колоритная и многочисленная... все друг-дружку братами зовут и могут впрячься чтоб сосед музыку по ночам не крутил... или хулюганы колеса с "жигулей" крали не у него справуносящего а у хотяб тогож соседа не казака... Опять же на базаре ни кто не обидит если в форме стоишь и дружбаны рядом с нагайками гоняют азеров и хачьё.
3. Известность как у ветеранов або героев и космонавтов ... Ветераны нонче в дефеците, и цеплять галстуки и дарить цветы на линейках в школах и в детсадах. продолжают.. Тут выгода прямая... Внук или дитятко перед другими дитями не казачьими на голову выше в глазах детей и учителей... Автоматически жинка или и сам лично в родительский комитет войдешь и сразу председателем... а там глядь и медаль серебряная а то и золотая у твоего оболтуса...и дале по накатаной...
4. Блат в церковных мероприятиях В церкви необязательно скучные проповеди на Паску слухать... можно в охране постоять... и телевидение снимет и опять же знакомые наровят тебя паской угостить чи яйцо подогнать... а то и пощекотать ярким маникюром... А как еще лепо в сей момент и поучать прихожан неразумных... куму або сестру с жинкой до батюшки поближе провести шоб в очереди на причастие не стояли или кресоцилование..
5. Дружба и служба с ментами ....Удостоверение менту сунуть с вложенными в нем правами и подобострастно при этом лепитать, мол, - Одно дело делаем , начальник, отпусти с Богом.... и козырем на глазах супруги и кума назад в машину идешь, и всю дорогу перед ними всех ментов и этого мента вертуально раком ставишь...
6. Атаманство ...Можно создать общину казачью там где её сроду не было и придумывая разные традиции и обычаи принимать или не принимать остальных селян в казаки... сам при этом атаманом назначаешь себя а жинку начштаба...и по совместительству уборщицей в штабном помещении сельского клуба. Шапку можно из детской плюшевой шубки пошить... благо ни кто не знает какие они у казаков те шапки были...
Наверное хватит... а то я еще 20-30 пунктов напишу исходя из своего опыта общения с ними
Абыб и мы б щей побулыб, бо писля нас нэ будэ и вас!
Сообщение отредактировал Лях_АП - Суббота, 07.11.2015, 00:54 |
| |
| |
| Лях_АП | Дата: Суббота, 07.11.2015, 00:46 | Сообщение # 70 |
|
Группа: Аккредитованные
Сообщений: 1744
Награды: 36
Репутация: 11
Статус: Оффлайн
| Термин-то хорош, а предложен он Карташевым, его бы вариант услышать и его сотоварищи. Но из семантики слова следует, что это сознание самого индивидуума в том, что он казак.
Токда кто такой казак если он себя им чувствует?...
Вот видишь... ты и не ведаешь что есть самосознание... а казак Карташов ведает.... потому как все самосознание казачье это то чего нет ни у одного русского человека если он не родился казаком... Чтоб понять вернись к моим старым постам отправленым в Архив из этой темы... Вспомни и о диагнозе и о птице и о творении Господнем, о Присуде не по всей России .... и т.д.
Абыб и мы б щей побулыб, бо писля нас нэ будэ и вас!
Сообщение отредактировал Лях_АП - Суббота, 07.11.2015, 00:47 |
| |
| |
| Матвеев_Сергей | Дата: Суббота, 07.11.2015, 12:50 | Сообщение # 71 |
![]( "Матвеев_Сергей")
Группа: Удаленные
| Ну так Карташов же, в отличие от меня, атаман и видимо, получил казачье воспитание с детства. Проблема в том, что не каждый имеющий казачью кровь, сегодня имеет казачье самосознание. Не каждому казаку по крови повезло с казачьим воспитанием. В годы создания "советского народа" произошла всеобщая ассимиляция Многие по зову этой крови как раз и вступают сегодня в казачьи общества с целью это самосознание получить, либо усовершенствовать. И ортодоксальным казакам как раз и скрижали в руки, что бы утолить жажду алчущим. Поэтому у современного казака (как Сталкер поставил вопрос) самосознание возрождается в общине. О возрождении казачьего самосознания и ведется речь 25 лет. Значит есть такая проблема.
Что касается практической пользы, то как выше убедительно показал А.П. Лях, ее действительно нет. Все перечисленное актуально для человека с сознанием детского сада. Может где такие и есть. В моей казачьей общине таких нет, нет и перечисленных устремлений (красование, крыша, известность, блат и прочая..) У нас в обществе есть замечательная молодежь, которая сама о себе в будущем скажет. Остальные серьезные люди, образованные, материально обеспеченные, с социальным статусом, каждый со своими собственными льготами и связями, достаточно красивой служебной формой, наградами, своими собственными служебными удостоверениями. Они бы вне общины красивее жили бы. Да не могут. Почему? Самосознание брат, самосознание....
Сообщение отредактировал Матвеев_Сергей - Суббота, 07.11.2015, 12:58 |
| |
| |
| Лях_АП | Дата: Суббота, 07.11.2015, 14:25 | Сообщение # 72 |
|
Группа: Аккредитованные
Сообщений: 1744
Награды: 36
Репутация: 11
Статус: Оффлайн
| Тех кого ты описал, Серега, Цитата Матвеев_Сергей ( ) Остальные серьезные люди, образованные, материально обеспеченные, с социальным статусом, каждый со своими собственными льготами и связями, достаточно красивой служебной формой, наградами, своими собственными служебными удостоверениями. Они бы вне общины красивее жили бы
Самосознание у них не казачье да и выгода тоже налицо... Казакам позволено законом влезть во многие денежные потоки... будь то егерьская служба... служба таможенная.... антинаркотическая и антитеррористическая... места при кадетских школах и корпусах, приближение к администрациям и правоохранным органам.... плюсом идут и военкоматы с призывниками.... куда не кинь а люди с большим опытом и разумом спокойно могут все это перевести в личную прибыльную композицию... Могут и не сразу... могут подождать... А еще они лошадей любят... и модно нонче в черкеске або в бекеше с лампасами на галифе скакать по снегу в своре собак за зайцем... Одно дело скажут ряженый... а так вроде и удостоверение есть ...
Серега, я и вправду много видел... и чтоб ты в оправдание показаченых не написал у меня будут аргументы и факты не играющие на их позитивность в казачьем обличии... нет там ни какого казачьего самосознания...
Абыб и мы б щей побулыб, бо писля нас нэ будэ и вас!
Сообщение отредактировал Лях_АП - Суббота, 07.11.2015, 14:27 |
| |
| |
| Лях_АП | Дата: Суббота, 07.11.2015, 14:53 | Сообщение # 73 |
|
Группа: Аккредитованные
Сообщений: 1744
Награды: 36
Репутация: 11
Статус: Оффлайн
| Цитата Матвеев_Сергей ( ) И ортодоксальным казакам как раз и скрижали в руки, что бы утолить жажду алчущим. Поэтому у современного казака (как Сталкер поставил вопрос) самосознание возрождается в общине. О возрождении казачьего самосознания и ведется речь 25 лет. Значит есть такая проблема.
Упомянул про отодоксов.... а как же создадим современное казачество без них
как там у Покрепы :Будущее казачество будем другим, непохожим на природное.
Возрождение казачьего самосознания может произойти только в мозгах потомков казаков... и под просветительским присмотром хранителей адатов... А у иных потомков может произойти только приобритение самосознания от тех же людей... и то это уже будет на самосознание в чистом виде а навязвные извне самовнушение и перезагрузка
Абыб и мы б щей побулыб, бо писля нас нэ будэ и вас!
|
| |
| |
| Матвеев_Сергей | Дата: Суббота, 07.11.2015, 15:39 | Сообщение # 74 |
![]( "Матвеев_Сергей")
Группа: Удаленные
| Ну, Андрей на Кубани свои кОзацкие традиции, пришедшие из Украины, как известно. Своим-то традициям есть ли 200 лет? А "укров", как исзвестно и шаровары ширее и все остальное. Это мы недавно узнали в Донбассе. Не стоит уподобляться.
Однако, в терском войске это несколько по-иному. Гребенские - терские, они российских кровей. По языку и по обычаям русские. Здоровкаться по-донскому недавно стали. И водку пить и курить. И по старшинству госслужбы вторые - с 1577 года. Когда на Хортице первую Сечь поставил первый запорожец Вишневецкий - будущий воевода Ивана Грозного? Попозжее чем на Тереке будет. Так что послушай старших.
Терские к себе принимали всех. И русских и нерусских. Стал казаком - забудь кем ты ранее был. Не на рожу смотрели, а на дела. И сегодня мы здесь опять на переднем краю. А вы в тылу за нами. Сдали нас в СКФО. Потому обратно принимаем всех охотников, у кого хоть капля казачьей крови. Как Каледин всех принимал в казачью Донскую армию. И это правильно.
Однако, разговор не о том. Давайте к теме. Предлагайте терминологию господа, предлагайте...
|
| |
| |
| Лях_АП | Дата: Суббота, 07.11.2015, 16:00 | Сообщение # 75 |
|
Группа: Аккредитованные
Сообщений: 1744
Награды: 36
Репутация: 11
Статус: Оффлайн
| Ну вот и ты уже о старшинстве заговорил и поучать меня начинаешь... как по полочкам... пришел вселился и учить начал... уже и терцев в русские записал... А терцы к русским еще натерпимее были... тарелку после них даже не мыли а-выкидывали... черкесы ближе были в куначестве для терца чам милый русский человек... А то шо приписные казаками становились... так то ассимеляция.... и то даже когда потомки становились казаками... теже природные терцы неохотно роднились с ними и предпочитали своих дочек за потомственных отпрысков отдавать... Одно дело вести войну с басурманами и русские рядом стоять будут и спину друг -дружке прикроют... но в душу не пустят... даже исповедаются перед смертью на поле брани лучьше уж коню своему нежели русскому....
И насчет... на краю чи в тылу... это как посмотреть.... и к чему прикрепить... где сейчас тыл а где край...
Абыб и мы б щей побулыб, бо писля нас нэ будэ и вас!
Сообщение отредактировал Лях_АП - Суббота, 07.11.2015, 16:06 |
| |
| |
