КИАЦ Казачий Информационно-Аналитический Центр
[ Новые сообщения · Участники · Правила форума · Поиск · RSS ]
Страница 3 из 4«1234»
Модератор форума: Сталкер 
Казачий Форум » Казаки в структуре государства » Закон о казачестве » Основные термины
Основные термины
Черкасов_АНДата: Вторник, 28.02.2017, 14:59 | Сообщение # 31
Группа: Аккредитованные
Сообщений: 39
Награды: 2
Репутация: 0
Статус: Offline
Может все-таки развеем устоявшийся в народе стереотип, что казаки могут только в странные одежды одеваться и песни петь, а договориться ни о чем не могут?

Все-таки попробуем какой-то документ создать, или погрязнем в бесконечных спорах об истории и философских категориях?

Есть ли у нас какой-то срок разработки проекта?
Будем ли выставлять проект на общее голосование пользователей КИАЦ, или только внутри аккредитованых?

Предлагаю всем, у кого есть какое-либо видение накидывать свои пункты того, что он хочет видеть в законе. Если пункт спорный, сначала его обсудим, и если не сойдемся на одном, то устраивать голосование.

Алексея Альбертовича можно попросить, чтобы массовую рассылку делал аккредитованным, с предложением обсудить спорные моменты, либо, как минимум, проголосовать плюсиком, либо минусом, если, конечно такая техническая возможность у администрации ресурса есть.

Или у кого-то есть другое видение, как создать проект?
 
Николай_ПаршинДата: Вторник, 28.02.2017, 15:29 | Сообщение # 32
Группа: Аккредитованные
Сообщений: 1708
Награды: 6
Репутация: 1
Статус: Offline
Цитата Черкасов_АН ()
Обращаю, внимание, что в ветке обсуждения закона, многие казаки говорят, что первым пунктом должна быть зафиксирована национальность казаков. А Голиков_ВН, настаивает что в законе должны быть только члены КО, может это и разумно, только тогда каким образом закон будет отражать интересы казаков, без их упоминания, без "казаков" закон - бессмысленный.

Ладно, постараюсь за Голикова_ВН.
Это казаки без юридического образования говорят, что в законе первым пунктом должна быть зафиксирована национальность казаков. А голиков_ВН юрист и точно знает, что для народов подобные законы не пишутся и госслужба для народов не регламентируется.
Регламентируется госслужба для отдельных граждан (выходцев из любого народа) или организаций. Так вот государство с помощью закона о государственной службе казачества пытается зарегламентировать казачью службу казачьих организаций, члены которых изъявили желание такую службу нести. И в подобные организации государство рекомендует принимать граждан независимо от того, являются ли они казаками по роду или нет.
Так что Голиков_ВН прав, как ни крути...


Казаки - народ православный.
 
Николай_ПаршинДата: Вторник, 28.02.2017, 15:43 | Сообщение # 33
Группа: Аккредитованные
Сообщений: 1708
Награды: 6
Репутация: 1
Статус: Offline
Цитата Черкасов_АН ()
Предлагаю всем, у кого есть какое-либо видение накидывать свои пункты того, что он хочет видеть в законе. Если пункт спорный, сначала его обсудим, и если не сойдемся на одном, то устраивать голосование.

Если вы ещё не разобрались в работе форума, то могу вас проинформировать:
Разработкой проекта закона занимается форумчанин Горбань Андрей Евгеньевич. Он собирает и обобщает предложения прозвучавшие на нашем форуме в том числе.
По экономике дельные предложения выдвигает и полученные от других обобщает форумчанин Степанов Александр Александрович. Если есть предложения - к нему.
Надеемся, что в скором будущем мы увидим полный проект закона, тогда и сможем подискутировать об отдельных его статьях.
Голосование устраивать считаю не обязательным, всё равно юристы администрации президента, а затем и думские всё переиначат по своему.


Казаки - народ православный.
 
Черкасов_АНДата: Среда, 01.03.2017, 02:34 | Сообщение # 34
Группа: Аккредитованные
Сообщений: 39
Награды: 2
Репутация: 0
Статус: Offline
Цитата Николай_Паршин ()
Это казаки без юридического образования говорят, что в законе первым пунктом должна быть зафиксирована национальность казаков. А голиков_ВН юрист и точно знает, что для народов подобные законы не пишутся и госслужба для народов не регламентируется.

Сдается мне, что без термина "казак" этот проект даже на этом форуме не пройдет, значительное число участников обсуждения требуют этого, несмотря на отсутствие юридического образования. Сошлюсь на Сталкера, он изначально это предлагал:
Цитата Сталкер ()
Главная цель предложенной на КИАЦ дискуссии по обсуждению закона не в том, чтобы подстраиваться под государственную позицию и навязанную им терминологию. А в том, чтобы выразить свое видение места казачьего народа в современной России.

Ключевой вопрос любого законодательного акта в отношении казачества — это определение что это такое – «казачество». Ответить на него можно только дав определение кто есть казак. От ответа на последний зависит всё остальное.

Так что, несмотря на убедительность Ваших слов, и слов Голикова_ВН, возможно, было бы разумнее сначала проголосовать о необходимости термина "казак" и от него выстраивать весь проект, чем потом переделывать? А возможность голосования по спорным моментам Сталкер предложил с самого начала.
Цитата Сталкер ()
В качестве общего подхода предлагаю каждый принципиальный вопрос выделять в отдельную тему (что мы и делаем), и когда будет выработанная конкретная позиция по нему или предложение - утверждать путем голосования всех кто участвует в обсуждении. Решения принимаются большинством голосов. В спорных случаях решающее слово за членами рабочей группы.
 
Голиков_ВНДата: Среда, 01.03.2017, 15:15 | Сообщение # 35
Группа: Аккредитованные
Сообщений: 1664
Награды: 26
Репутация: 11
Статус: Offline
Цитата Черкасов_АН ()
Так что, несмотря на убедительность Ваших слов, и слов Голикова_ВН, возможно, было бы разумнее сначала проголосовать о необходимости термина "казак" и от него выстраивать весь проект, чем потом переделывать? А возможность голосования по спорным моментам Сталкер предложил с самого начала.

biggrin
Какой настырный! biggrin

Черкасов_АН, спорных моментов нет. Это с Вами не спорили, а дали бесплатную консультацию. Создавайте проект пожалуйста. Я даже, если устроите голосование, проголосую за Ваше творчество.
biggrin

Сюда бы на форум мою соседку, казачку бабу Дуню. Она таких терминов и проектов напридумывает, замучаетесь голосовать.


 
Черкасов_АНДата: Среда, 01.03.2017, 18:11 | Сообщение # 36
Группа: Аккредитованные
Сообщений: 39
Награды: 2
Репутация: 0
Статус: Offline
Цитата Голиков_ВН ()
спорных моментов нет. Это с Вами не спорили, а дали бесплатную консультацию.

Цитата Николай_Паршин ()
А голиков_ВН юрист и точно знает, что для народов подобные законы не пишутся и госслужба для народов не регламентируется.

Я согласен, что госслужбу народов нельзя регламентировать. Пусть закон регламентирует госслужбу членов КО. Но в нем вполне может содержаться упоминание казаков, природных казаков, "во первых строках..." А дальше пусть регламентирует несение госслужбы дружинниками с нагайками.
 
Голиков_ВНДата: Среда, 01.03.2017, 20:53 | Сообщение # 37
Группа: Аккредитованные
Сообщений: 1664
Награды: 26
Репутация: 11
Статус: Offline
Черкасов_АН,
Вы имеете свое отношение к казачеству, и у Вас свои ожидания от "закона о казачестве", это объясняет вашу позицию, и то, почему вам далеки интересы казачьего народа.
Или же Вы, просто чего-то не поняли.
Если коротко сформулировать вашу точку зрения, - вы желаете объединить в законе о казачестве, под термином "казаки", всех членов казачьих обществ, разных национальностей, а так же потомственных и природных казаков.
Вполне понятное желание. Вам требуется официальное признание членов казачьих обществ независимо от происхождения, уравнивание их с природными казаками законом.
Так-же понятно, что людям далеким от казачьего народа не важно то, что если бы такой вариант закона был возможен и принят, тем самым признание казаков народом в РФ исключалось бы полностью.
Однако, казачий народ признан наукой, защищен мировым правом, Конституцией РФ. Так что, Черкасов_АН, можете придумывать свои проекты сколько угодно. Творчество в любом виде увлекательное занятие.

Государственным чиновникам кстати, тоже нужна легитимность казачества ими созданного. А если учесть что современное казачество, это более чем 90 % не потомки казаков. Разве покажется кому-то странным, что большинство представителей казачества "спят и видят" в "Законе о казачестве" слово "казак"?
Хочется этим людям стать казаками официально, очень.

Но если Законом закрепить термин "казаки" за членами казачьих обществ , то казачий народ лишается своего названия, и соответственно признания. Поэтому часть природных казаков против употребления слова "казак" в "законе о казачестве", а большинство вообще категорически против этого закона.
Лично я не так уж сильно обеспокоен, зная что употребление слова "казак" в качестве юридического термина, в общем то и не возможно (Однако, все же небольшие опасения есть, что государственные деятели ради недопущения признания казачьего народа пойдут на всё. В России как известно: "закон что дышло..."). Но если "Закон о казачестве" будет принят как и предполагается, в соответствии с Конституцией РФ, переживать не о чем. И даже более того, это даст казачьему народу новые возможности, о которых пока умолчу.
Есть конечно и такие казаки, которые ожидают принятия этого закона, наивно надеясь что он даст какую-то прямую пользу казачьему народу. Напрасно. В России все народы равны, особого статуса не будет.


 
Николай_ПаршинДата: Четверг, 02.03.2017, 10:28 | Сообщение # 38
Группа: Аккредитованные
Сообщений: 1708
Награды: 6
Репутация: 1
Статус: Offline
Цитата Голиков_ВН ()
Государственным чиновникам кстати, тоже нужна легитимность казачества ими созданного. А если учесть что современное казачество, это более чем 90 % не потомки казаков. Разве покажется кому-то странным, что большинство представителей казачества "спят и видят" в "Законе о казачестве" слово "казак"? Хочется этим людям стать казаками официально, очень.

И добавить практически нечего... КРОМЕ того, что "эти люди" уже давно, ещё 12 лет назад добились своего и официально стали казаками (закон 154-ФЗ) в отличие от казаков по роду, которых государство официально казаками то и не признаёт...


Казаки - народ православный.
 
Иван_ДемидовДата: Четверг, 02.03.2017, 13:16 | Сообщение # 39
Группа: Аккредитованные
Сообщений: 1549
Награды: 10
Репутация: 2
Статус: Online
Все хотят быть казаками: и природные потомки и ряженые члены. Закон должен расставить точки.

Сообщение отредактировал Иван_Демидов - Четверг, 02.03.2017, 13:21
 
Николай_ПаршинДата: Четверг, 02.03.2017, 13:36 | Сообщение # 40
Группа: Аккредитованные
Сообщений: 1708
Награды: 6
Репутация: 1
Статус: Offline
Цитата Иван_Демидов ()
Все хотят быть казаками: и природные потомки и ряженые члены. Закон должен расставить точки.

Ваня, не всё так просто: и среди приписных есть люди более чем достойные, и среди рождённых казаками есть недостойные совсем. Ничего твой закон не решит.
А что все казаками быть хотят ещё Толстой сказал, за долго до тебя... biggrin


Казаки - народ православный.
 
Астахов_СДата: Четверг, 02.03.2017, 13:46 | Сообщение # 41
Группа: Аккредитованные
Сообщений: 1916
Награды: 14
Репутация: 7
Статус: Offline
Цитата Иван_Демидов ()
Все хотят быть казаками: и природные потомки и ряженые члены. Закон должен расставить точки.

Казаков по роду государство не когда не признает, в случи признания длинная цепочка потянется............
Для кОзаков КО пожалуйста любой закон - Чем бы дитя не тешилось лишь бы не плакало biggrin
 
Черкасов_АНДата: Четверг, 02.03.2017, 14:25 | Сообщение # 42
Группа: Аккредитованные
Сообщений: 39
Награды: 2
Репутация: 0
Статус: Offline
Голиков_ВН, спасибо за ваш подробный комментарий, прямо-таки клещами пришлось тянуть из Вас. Наконец-то я Вас понял.

Цитата Голиков_ВН ()
Однако, казачий народ признан наукой, защищен мировым правом, Конституцией РФ.

Вероятно, это уже где-то обсуждалось, не могли бы Вы кинуть ссылочку, где это разобрано? А, то может, казакам пора начинать по судам ходить, по Конституционным, да Страсбургским, по вопросу нарушения наших прав, зафиксированных в указанных Вами источниках?

Цитата Голиков_ВН ()
Вполне понятное желание. Вам требуется официальное признание членов казачьих обществ независимо от происхождения, уравнивание их с природными казаками законом.

Вы, вероятно, меня не все-таки не правильно поняли, я был бы рад, если бы все было так, как хочет Иван Панченко, и как, вероятно, Вы:
Цитата Иван_Панченко ()
Если не остается никакого "иного" казачества кроме этнического то и реализация п.5 будет являться основной задачей!


Меня бы устроило, если бы не природные назвались дружинниками, стрельцами, комсомольцами, и писали бы закон о "комсомольчестве". Но я согласен с Николаем Паршиным, что они давно уже стали казаками, как с государственной, так и с точки зрения большинства россиян. Они-то себя в законе новом пропишут, и еще раз официально подтвердят свой тезис, что казаки они.. Вопрос-то теперь стоит не чтобы их признать, а чтобы признали нас, признали официально, а не между собой, в узком кругу. И было бы хорошо попробовать нас пропихнуть в этот закон, а то пойдем по пути староверов, в глухие леса.

Цитата Голиков_ВН ()
И даже более того, это даст казачьему народу новые возможности, о которых пока умолчу.

Дай то Бог... Но я не верю что что-то хорошее само нам открытый род упадет. Когда случится счастье, расскажите?
 
Черкасов_АНДата: Четверг, 02.03.2017, 14:28 | Сообщение # 43
Группа: Аккредитованные
Сообщений: 39
Награды: 2
Репутация: 0
Статус: Offline
Цитата Астахов_С ()
Казаков по роду государство не когда не признает, в случи признания длинная цепочка потянется............

Так и есть. Но попытаться нам лишний раз заявить о себе разве плохо?
 
Николай_ПаршинДата: Четверг, 02.03.2017, 14:51 | Сообщение # 44
Группа: Аккредитованные
Сообщений: 1708
Награды: 6
Репутация: 1
Статус: Offline
Цитата Черкасов_АН ()
Они-то себя в законе новом пропишут, и еще раз официально подтвердят свой тезис, что казаки они.. Вопрос-то теперь стоит не чтобы их признать, а чтобы признали нас, признали официально, а не между собой, в узком кругу.

Астахов_С, это Сергей Астахов, наш форумчанин с длиннюшым послужным списком.. biggrin ... он точно знает, что говорит:
Цитата Астахов_С ()
Казаков по роду государство не когда не признает, в случае признания длинная цепочка потянется...

Про цепочку рассказать или сами догадаетесь???


Казаки - народ православный.
 
Астахов_СДата: Четверг, 02.03.2017, 14:54 | Сообщение # 45
Группа: Аккредитованные
Сообщений: 1916
Награды: 14
Репутация: 7
Статус: Offline
Цитата Черкасов_АН ()
Цитата Астахов_С () Казаков по роду государство не когда не признает, в случи признания длинная цепочка потянется............

Цитата Черкасов_АН ()
Так и есть. Но попытаться нам лишний раз заявить о себе разве плохо?

Я как то уже пытался где я живу в г. Перми здешним Прикамским козочкам объяснить - если вы желаете доказать местной власти что вы имеете казачий корни и вы казаки не приставайте к ней, делайте дела и они обратят на вас внимание и сами пожелают с вами работать и дружить.................
У местных властей самих денег не хватает о тут еще и ручки чьи то тянуться.....

Прикрепления: 5296439.jpg(20Kb)


Сообщение отредактировал Астахов_С - Четверг, 02.03.2017, 14:59
 
Казачий Форум » Казаки в структуре государства » Закон о казачестве » Основные термины
Страница 3 из 4«1234»
Поиск: