|
Проект закона
|
|
| Николай_Паршин | Дата: Четверг, 01.12.2016, 13:36 | Сообщение # 61 |
![]( "Николай_Паршин")
Группа: Удаленные
| Цитата Голиков_ВН (  ) Только... "сама захотела, вот и", обижаться не на кого.
Вы абсолютно правы в том, что что бы не пытались построить, все равно получится КПСС! 
|
| |
| |
| Сталкер | Дата: Четверг, 01.12.2016, 13:50 | Сообщение # 62 |
Группа: Администратор сайта
Сообщений: 2664
Награды: 33
Репутация: 0
Статус: Оффлайн
| Нужен Закон о Казачестве или нет, будет ли он принят или не будет, удастся ли в него включить содержание, отвечающие интересам всех казаков, - все это вторично.
Главная цель предложенной на КИАЦ дискуссии по обсуждению закона не в том, чтобы подстраиваться под государственную позицию и навязанную им терминологию. А в том, чтобы выразить свое видение места казачьего народа в современной России.
Это особенно важно, для того, чтобы казаки смогли, наконец, самоидетифицироваться не только в местечковом или региональном масштабе (донские, кубанские, терские и т.д.), а в масштабе государства. Определиться и публично заявить об этом.
Хватит ждать, пока чиновники определят кто такие казаки и как они будут взаимодействовать с государством и служить Отечеству. Более двадцати пяти лет ожидания показали, что ничего, кроме «разделяй и властвуй», эта политика не принесла.
Ключевой вопрос любого законодательного акта в отношении казачества — это определение что это такое – «казачество». Ответить на него можно только дав определение кто есть казак. От ответа на последний зависит всё остальное.
Вполне допускаю, как и многие другие, что, если признать за казаками право считаться народом, то принятие Закона о Казачестве потеряет всякий смысл. Равно как и ведение обособленной государственной политики в отношении казачества, принятие Стратегии и пр. Все народы равны и делать народ казаков более «равным» Конституция на позволит.
Резюме этого поста: давайте примем определение «казак» и далее решим нужен ли казаку Закон о Казачестве или нет.
Прошу свои соображения по терминологическим определениям писать в созданной для этого теме: http://kazak-center.ru/forum/450-1680-1
Делай, что должно, и будь, что будет.
|
| |
| |
| Иван_Демидов | Дата: Четверг, 01.12.2016, 13:51 | Сообщение # 63 |
Группа: Аккредитованные
Сообщений: 1617
Награды: 10
Репутация: 2
Статус: Оффлайн
| Цитата Николай_Паршин ( ) -КАЗАКИ-НАРОД СТРОЯТ СВОЮ ЖИЗНЬ САМИ ТАК, КАК ВЕЛИТ ИМ СОВЕСТЬ И ОТВЕТСТВЕННОСТЬ ПЕРЕД ПРЕДКАМИ.
-КАЗАКИ-СОСЛОВИЕ (В НАШЕМ СЛУЧАЕ РЕЕСТР) СОТРУДНИЧАЮТ С ГОСУДАРСТВОМ ДЛЯ ПОЛЬЗЫ ЕГО И СЕБЯ!
Это неправильно! Зачем тогда Закон? Тогда Голиков прав: "зачем заниматься пустопорожними делами?"
Я с этим не согласен: Закон должен быть. Он должен быть казачий! В первую очередь для этнических казаков.
Степанов: "Лично я обратился к казакам 14 (четырнадцати) первичных казачьих обществ Тверской области со скромной просьбой: почитать проект Закона и дать свои соображения. При этом отметил, что наша роль, как казаков из мест НЕтрадиционного проживания оччень важна. Для кого? Да для нас, т.к. на Присуде проблемы одни, а у нас - ... всё гораздо сложнее."
Им тоже нужен этот Закон.
Сообщение отредактировал Иван_Демидов - Четверг, 01.12.2016, 14:31 |
| |
| |
| Николай_Паршин | Дата: Четверг, 01.12.2016, 14:11 | Сообщение # 64 |
![]( "Николай_Паршин")
Группа: Удаленные
| Цитата Иван_Демидов ( ) Цитата Николай_Паршин ()
-КАЗАКИ-НАРОД СТРОЯТ СВОЮ ЖИЗНЬ САМИ ТАК, КАК ВЕЛИТ ИМ СОВЕСТЬ И ОТВЕТСТВЕННОСТЬ ПЕРЕД ПРЕДКАМИ.
-КАЗАКИ-СОСЛОВИЕ (В НАШЕМ СЛУЧАЕ РЕЕСТР) СОТРУДНИЧАЮТ С ГОСУДАРСТВОМ ДЛЯ ПОЛЬЗЫ ЕГО И СЕБЯ!
Цитата Иван_Демидов ()Это неправильно! Зачем тогда Закон? Голиков: "зачем заниматься пустопорожними делами?"
Я с этим не согласен: Закон должен быть казачий! В первую очередь для этнических казаков.
Перефразируя скаже тебе банальную вещь:
п.1. Государство всегда право;
п.2. Если государство не право, смотри п.1.
Более доходчиво я написал об этом выше:
Цитата Николай_Паршин ( ) Даже если государство официально признает казаков одним из народов России, никогда не будет отдельного закона отвечающего интересам этнических или особо родовитых казаков, как никогда не будет отдельного закона о Казачьем Народе. Освободитесь от утопических мыслей и взглядов, спуститесь с небес на грешную Землю и здраво посмотрите на реалии нашей жизни. |
| |
| |
| Николай_Паршин | Дата: Четверг, 01.12.2016, 14:14 | Сообщение # 65 |
![]( "Николай_Паршин")
Группа: Удаленные
| Цитата Сталкер ( ) Резюме этого поста: давайте примем определение «казак» и далее решим нужен ли казаку Закон о Казачестве или нет.
Думаю это не в наших силах... да и не в нашей компетенции.
|
| |
| |
| Иван_Демидов | Дата: Четверг, 01.12.2016, 14:26 | Сообщение # 66 |
|
Группа: Аккредитованные
Сообщений: 1617
Награды: 10
Репутация: 2
Статус: Оффлайн
| Цитата Николай_Паршин; 146934 здраво посмотрите на реалии нашей жизни.
Реалии жизни это наши российские мужики: они уже повсеместно и открыто заявляют, что ряженое членство уже пора останавливать. По словам этих мужиков в районах эти члены ничем полезным не занимаются и не приносят никакой пользы, а только трясут лампасами. В сельских районах они своим бездействием дискредитируют сами себя: и казачество, и казаки, и родовые и безродные. А чем им заниматься на селе? Праздники, крестные ходы ... и всё на этом. А люди то смотрят ... всё видят. Я это рассказываю потому, что работаю с сельской глубинкой по аграрным вопросам.
Назрели противоречия. Изменить ситуацию сможет только Закон.
Сообщение отредактировал Иван_Демидов - Четверг, 01.12.2016, 17:13 |
| |
| |
| Николай_Паршин | Дата: Четверг, 01.12.2016, 17:04 | Сообщение # 67 |
![]( "Николай_Паршин")
Группа: Удаленные
| Цитата Сталкер ( ) давайте примем определение «казак» и далее решим нужен ли казаку Закон о Казачестве или нет.
Правильно написал Сталкер, прежде чем писать закон для казака, надо дать определение: кто такой этот самый казак. Иван Иванович, ты сможешь дать определение???
|
| |
| |
| Иван_Демидов | Дата: Четверг, 01.12.2016, 17:11 | Сообщение # 68 |
|
Группа: Аккредитованные
Сообщений: 1617
Награды: 10
Репутация: 2
Статус: Оффлайн
| Цитата Николай_Паршин ( ) дать определение
В этом вопросе я согласен с Армаем: он утверждает, что казак - это этнический потомок, который в составе казачьего общества занимается казачьими делами.
|
| |
| |
| Александр_Степанов | Дата: Четверг, 01.12.2016, 17:14 | Сообщение # 69 |
![]( "Александр_Степанов")
Группа: Удаленные
| Цитата Николай_Паршин ( ) Иван Иванович, ты сможешь дать определение???
Особист с наганом стоит за спиной Голикова! Пусть он определит.
Прежде определения термина "казак" или одновременно, но надо определить:
- форму организации казаков. У народа таковой нет
- определить, какие органы управления у казаков - у народа таковых тоже нет (!)
Вам все равно придётся изучит ГК РФ и изыскать юридическую форму.
Про членство в КО ("воюю" с Голиковым):
Членами КО могут быть казаки, потомки казаков и иные вступившие в КО. Ну и что? Ежели там есть казаки и потомки казаков, то они прочих, не признающих суть казачества, не примут.
Это, как Паршин воевал в своё время, пытаясь загнать в Устав, что член КО - православный.
Так вот - этого написать нельзя. А вот НЕ принимать в члены КО поклонников Хэллоуина - вполне можно (!) Можно много чего... между строк (!)
|
| |
| |
| Александр_Степанов | Дата: Четверг, 01.12.2016, 17:17 | Сообщение # 70 |
![]( "Александр_Степанов")
Группа: Удаленные
| Цитата Иван_Демидов ( ) В этом вопросе я согласен с Армаем: он утверждает, что казак - это этнический потомок, который в составе казачьего общества занимается казачьими делами.
Щас материться начну.
предложение: давайте скинемся на труд В. Голикова - всякий ВНЕюридичемкий бред ему отправлять - на цензурирование... бл(я)ин... новый термин "казачьи дела"...
Давайте ещё по оному дискуссию - листов на пять.
Пишется закон - надо дать свои мысли, по принципу:
1. То, что написали Вы - плохо (обоснование),
2. Предлагаю написать так.......
Сообщение отредактировал Александр_Степанов - Четверг, 01.12.2016, 17:18 |
| |
| |
| Иван_Демидов | Дата: Четверг, 01.12.2016, 17:24 | Сообщение # 71 |
|
Группа: Аккредитованные
Сообщений: 1617
Награды: 10
Репутация: 2
Статус: Оффлайн
| Цитата Николай_Паршин ( ) далее решим нужен ли казаку Закон о Казачестве
Казаку нужен такой Закон, чтобы этот Закон решал его, казачьи проблемы и помогал достигать его казачьи цели. А какие это проблемы и какие цели: надо опросить казаков. Что нужно казаку для полного счастья? От государства! Ещё надо заглянуть в глубь истории и посоветоваться с нашими прадедыньками. Каторые сей час на небушке на нас смотрють. Пытаются что-то подсказать, грозять ...... но...... высоко не слышно
|
| |
| |
| Николай_Паршин | Дата: Четверг, 01.12.2016, 17:27 | Сообщение # 72 |
![]( "Николай_Паршин")
Группа: Удаленные
| Цитата Иван_Демидов ( ) казак - это этнический потомок, который в составе казачьего общества занимается казачьими делами.
Тогда не нужен ни какой закон. Заниматься казачьими делами в обществе казаков это приятное времяпровождение с пользой для семьи и общества. Точно так же чукчи в составе бригады оленеводов занимаются "чукчанскими" делами да и прочие народы тоже, зачем же им закон?
Закон нужен чтобы узаконить взаимоотношения граждан с государством, в интересах государства и по возможности в интересах граждан. Это понятно?
Поэтому закон о казачестве может быть только в случае желания казаков пойти на службу государству, и ни как иначе. Ни о каком законе о казачьем народе государство даже слушать нас (вас) не станет. У государства, как было сказано выше более 200 народов, и казаки не лучше и не хуже других, пока не взяли обязательства "РОДИНУ ЗАЩИЩАТЬ"... и только в этом случае они выбиваются из ряда остальных народов не взявших на себя такие обязательства, и только тогда они имеют право на Закон регулирующий их отношения с государством.
Извини Ваня, если тебе и теперь не понятно, тоя - пас! 
|
| |
| |
| Иван_Демидов | Дата: Четверг, 01.12.2016, 17:35 | Сообщение # 73 |
|
Группа: Аккредитованные
Сообщений: 1617
Награды: 10
Репутация: 2
Статус: Оффлайн
| Закон нужен для того, чтобы казаки смогли поступать на казачью государственную службу. Как было при царях. Именно на казачью и именно на государственную. С полным соц. пакетом. На полноценную государственную службу. Потому, что 154ФЗ это (мягко выражаясь) над нами пошутили
|
| |
| |
| Дмитрий_Разумов | Дата: Четверг, 01.12.2016, 18:57 | Сообщение # 74 |
Группа: Аккредитованные
Сообщений: 1308
Награды: 22
Репутация: 11
Статус: Оффлайн
| Мы что обсуждаем Проект закона или кто что сказал?
Почему допускаются навязывания мыслей одной направленности?
В проекте закона нет главного:
1. Для чего создают этот закон?
2. Для кого создают этот закон?
Я лично не нашёл вменяемого ответа на ПЕРВЫЙ вопрос. Меня совершенно не устраивает то, что говориться одно и тут же повторяется противоположное. А именно В Проекте закона не должно быть положений, повторяющих УЖЕ ПРИНЯТЫХ законов. Однако все пункты закона можно свести к одному: В предлагаемом Проекте ВСЁ СВОДИТСЯ к ДЕТАЛЬНОЙ РАЗРАБОТКИ ГОСУДАРСТВЕННОЙ СЛУЖБЫ РОССИЙСКИМ КАЗАЧЕСТВОМ.
Чётко просматривается, что предлагаемый проект рассчитан на ЧЛЕНОВ КАЗАЧЬИХ ОБЩЕСТВ, ВЗЯВШИХ ОБЯЗАТЕЛЬСТВА ПО НЕСЕНИЮ ГОСУДАРСТВЕННОЙ СЛУЖБЫ.
Закон должен служить КАЗАКАМ. Пока это не просматривается
Прежде определения термина "казак" или одновременно, но надо определить:
- форму организации казаков. У народа таковой нет
- определить, какие органы управления у казаков - у народа таковых тоже нет (!)
К сожалению автор этих слов далёк от казачьего народа, его самобытности. Отрицая сам казачий народ автор отрицает и возможность иметь хоть какие то зачатки познаний об этом народе. Тогда и о самоорганизации автор понятия не имеет. Смею напомнить, что современные КО имеют организационно-правовую форму: ОБЩЕСТВЕННАЯ НЕ КОММЕРЧЕСКАЯ ОРГАНИЗАЦИЯ. У КАЗАКОВ есть и другие формы организации: КАЗАЧЬЯ ОБЩИНА, ТОВАРИЩЕСТВО, СОЮЗЫ. Исторически у КАЗАКОВ была ОБЩИННАЯ ФОРМА ОРГАНИЗАЦИИ, ОБЩИННЫЕ ОТНОШЕНИЯ. А это в корне отличается от той формы организации, которая заложена в такую форму организации как КАЗАЧЬЕ ОБЩЕСТВО.
В моём понимании Казачество это, СОЮЗ КАЗАЧЬИХ ОБЩЕСТВ, объединивших часть граждан РФ, изъявивших желание служить государству. Возникает вопрос, Что есть государство? Или это территория в определённых границах. Или это народ на этой территории? И как это, СЛУЖИТЬ ГОСУДАРСТВУ? Народ это производительные силы. Есть органы, которым предписано защищать границы, территорию и народ.
Теперь относительно органов управления у казаков и народа. Конституцией и на основе её, законами. установлена СИСТЕМА УПРАВЛЕНИЯ. Эта система была и у казаков. Называлась она АТАМАНСКОЕ ПРАВЛЕНИЕ.Не буду расписывать, кто не знает, тот и не поймёт.
Для начала такие знания у меня
Сообщение отредактировал Дмитрий_Разумов - Четверг, 01.12.2016, 19:07 |
| |
| |
| Сталкер | Дата: Четверг, 01.12.2016, 20:13 | Сообщение # 75 |
|
Группа: Администратор сайта
Сообщений: 2664
Награды: 33
Репутация: 0
Статус: Оффлайн
| Порою кажется, что мы пытаемся впихнуть в Закон о Казачестве все что можно и что нельзя, включая заведомо невпихуемое, вроде казачьей государственной службы.
Еще раз предлагаю тоже, что изначально предложил Анатолий Болтенко: давайте начнем с выработки всеми принимаемых понятий.
Иначе разговор обо всем связанным с Законом никогда не кончится и каждый будет вкладывать в используемые термины свой смысл не всегда совпадающий с тем, как его понимают другие.
Делай, что должно, и будь, что будет.
|
| |
| |
