КИАЦ Казачий Информационно-Аналитический Центр
[ Новые сообщения · Участники · Правила форума · Поиск · RSS ]
Страница 1 из 212»
Модератор форума: Стрельцов_АВ, Болдырев_ИМ, Танюша_Алексеевна 
Казачий Форум » Казачьи традиции и культура » Энциклопедия казачества » Казачий гутор (Часто употребляемые слова и словосочетания имеют ли корни...)
Казачий гутор
Ст-Пристав03Дата: Вторник, 18.02.2014, 23:01 | Сообщение # 1
Группа: Ст. Приставы
Сообщений: 64
Награды: 0
Репутация: 0
Статус: Offline
Очень часто мы в своих казачьих разговорах применяем те или иные слова или сочетания слов.... всё бы ничего, но некоторые из них вызывают сомнение в том что в своих беседах и в общении их применяли наши прадеды.... Вот об этом бы и хотелось поговорить в этой теме.... так ли это или эти слова пришли к нам извне .... то есть являются новодельными.

Шановнэ пановэ, бэритьця за розум, а як шо ни, тоди я визьмусь за шаблюку... З увагою до всих осавул Андрий Лях
 
Лях_АПДата: Вторник, 18.02.2014, 23:03 | Сообщение # 2
Группа: Проверенные
Сообщений: 1746
Награды: 36
Репутация: 11
Статус: Offline
Недавно прозвучал вопрос: "А ЧТО ТАКОЕ ПРИСУД?" предлагаю обсудить этимологию этого слова, откуда оно пришло в наш язык и как давно

Брать плоды нужно с живого дерева,
Чем гнилые в бурьянах и травах.
Лучше быть в запасе но проверенным,
Нежели чем в деле но дырявым.
 
Лях_АПДата: Вторник, 18.02.2014, 23:29 | Сообщение # 3
Группа: Проверенные
Сообщений: 1746
Награды: 36
Репутация: 11
Статус: Offline
А почему оно не употребляется ни в песнях ни в сказаниях старовины? Ведь имея такое значение должно было воспеваться и поэтами и былинниками и уж тем более встречаться в произведениях литераторов казаков?

Брать плоды нужно с живого дерева,
Чем гнилые в бурьянах и травах.
Лучше быть в запасе но проверенным,
Нежели чем в деле но дырявым.
 
Лях_АПДата: Вторник, 18.02.2014, 23:55 | Сообщение # 4
Группа: Проверенные
Сообщений: 1746
Награды: 36
Репутация: 11
Статус: Offline
Я ждал Валерьян Владимировичь что Вы в тему войдете, честно ждал... можно сказать под Вас её и проектировал....

Вот скажите когда и где это слово вы впервые услышали?..... Я впервые услышал его В 2004 году лежа в Ростове в больнице в разговоре двух с дедов с явно казачьим обличием и характерным языком. Оказалось и вправду казаки по происхождению.
Так вот в споре один другому выложил примерно так: Нету там рыбы таков тебе мой присуд, и сроду её там не было... Вопрос я не задал но слово запомнил


Брать плоды нужно с живого дерева,
Чем гнилые в бурьянах и травах.
Лучше быть в запасе но проверенным,
Нежели чем в деле но дырявым.
 
Алексеев_ЮАДата: Среда, 19.02.2014, 00:02 | Сообщение # 5
Группа: Аккредитованные
Сообщений: 871
Награды: 0
Репутация: 1
Статус: Offline
Цитата Лях_АП ()
Нету там рыбы таков тебе мой присуд, и сроду её там не было...

Здесь слово "присуд" используется в значении "суждение", "мнение". Но не просто какое-то "мнение", а окончательное, безапелляционное, своего рода "вердикт". "Решение окончательное и обжалованию не подлежит".


Бессмертен тот, Отечеству кто служит.
 
Болтенко_АнатолийДата: Среда, 19.02.2014, 00:24 | Сообщение # 6
Группа: Аккредитованные
Сообщений: 2872
Награды: 12
Репутация: 6
Статус: Offline
В Сибири, Забайкалье и по сей день в казачьих семьях ПРИСУД обозначает - решение окончательное.
 
Астахов_СДата: Среда, 19.02.2014, 00:36 | Сообщение # 7
Группа: Аккредитованные
Сообщений: 1916
Награды: 14
Репутация: 7
Статус: Offline
Цитата Болтенко_Анатолий ()

В Сибири, Забайкалье и по сей день в казачьих семьях ПРИСУД обозначает - решение окончательное.

Это довольно-таки уже интересно............... А можно по подробнее??? biggrin Сейчас произойдет полная революция.... biggrin Я останусь бес ПРИСУДА cool А ты Анатолий, без кабанчика biggrin


Сообщение отредактировал Астахов_С - Среда, 19.02.2014, 00:39
 
Лях_АПДата: Среда, 19.02.2014, 00:43 | Сообщение # 8
Группа: Проверенные
Сообщений: 1746
Награды: 36
Репутация: 11
Статус: Offline
Само слово Присуд всё таки старинное. Есть упоминания о нем еще в Новогородских грамотах и летописях.... Означало оно примерно то же что и Присуд в нашем понимании.
Присуд
(стар.). — Новгородская область, кроме деления на пятины и погосты, делилась еще на П., или уезды, которые отчасти соответствовали уездам в других частях России, отчасти представляли обширную область, подчиненную главному начальству новгородского наместника; таков, например, был П. новгородский.
Энциклопедический словарь Ф.А. Брокгауза и И.А. Ефрона. — С.-Пб.: Брокгауз-Ефрон. 1890—1907.

по украински
присуд
1) Ухвала суду про винність або невинність підсудного; Чиє-небудь рішення про покарання когось.
Оголошувати присуд
2) Категоричне судження про що-небудь, оцінка чогось, авторитетна думка про щось.
категорично оцінювати кого-небудь, що-небудь, тоном суворого присуду — дуже категорично.
3) Рішення якого-небудь органу; громады, народу, Постанова більшості колективу.
4) рідко. Те саме, що присудження.
Великий тлумачний словник сучасної української мови. - "Перун". 2005.

КАЗАЧИЙ ПРИСУД
- в понятии наших предков, присужденное Богом, историческое право Казаков владеть Старым Полем, берегами рек Дона и Донца «сверху до низу», и «с низу до верху».
ПРИСУД КАЗАЧИЙ
- по понятиям наших предков, земля назначенная Богом (присужденная) в вечное казачье владение; степной бассейн Дона, Старое Поле. Русская история трактует П. К., как область подвластную казачьему войсковому суду, территорию, на которую распространялась власть казачьих Кругов.
Казачий словарь-справочник. — Сан. Ансельмо, Калифорния, С.Ш.А.. Составитель словаря Г.В.Губарев, редактор - издатель А.И.Скрылов. 1966-1970.


Брать плоды нужно с живого дерева,
Чем гнилые в бурьянах и травах.
Лучше быть в запасе но проверенным,
Нежели чем в деле но дырявым.
 
Алексеев_ЮАДата: Среда, 19.02.2014, 00:57 | Сообщение # 9
Группа: Аккредитованные
Сообщений: 871
Награды: 0
Репутация: 1
Статус: Offline
Лях_АП, упоминалось ли словосочетание "Казачий Присуд" в документах до 20-го века или данное словосочетание ввёл Губарев ?

Бессмертен тот, Отечеству кто служит.
 
Лях_АПДата: Среда, 19.02.2014, 01:15 | Сообщение # 10
Группа: Проверенные
Сообщений: 1746
Награды: 36
Репутация: 11
Статус: Offline
Если судить по литературе, песням, былинам не было сильно распространено в казачьей среде ... Но возможно слово Присуд как самостоятельное слово и имелось в обиходе казаков, но значения у него были разные: Как то, от понимания своих исконно казачьих территорий и аж до обозначения решений -приговоров казачьих сходов - Кругов.

Возможно в территориальном плане под этим словом воспринималось нечто большее чем территории... А именно как великая духовная и этнически традиционная константа... местность со своеобразным уложением и правилами проживания...Свод законов и обычаев продиктованных как адаты всем без исключения кто бы здесь не селился. продиктованных - присужденных именно Господом или народным валовым Собором. Слово Присуд имеет один корень со словом Судьба а отсюда со словом Доля, в понимании не как часть дувана а как Шлях начертаный Господом всему народу или определенному человеку.... То есть территории с заведомой судьбой и с тем именно народом который там будет жить....своего рода "Земля обетованная" в казачьем понимании....

Конкретно словосочетание КАЗАЧИЙ ПРИСУД появилось в обиходе казаков - эмигрантов, именно они писали его в своих журналах и газетах, Новомодное словосочетание прижилось и распространилось в эмигрантской среде. Но именно в словосочетании со словом КАЗАЧИЙ. Потому как красивое слово "ПРИСУД" было употребимо и в среде всего русского эмигранства, отождествлявшим его с потерянной РОССИЕЙ. Скорее всего составитель словаря-справочника Губарев вложил его в сборник как уже сложившийся термин с определённым значением.


Брать плоды нужно с живого дерева,
Чем гнилые в бурьянах и травах.
Лучше быть в запасе но проверенным,
Нежели чем в деле но дырявым.
 
Астахов_СДата: Среда, 19.02.2014, 02:05 | Сообщение # 11
Группа: Аккредитованные
Сообщений: 1916
Награды: 14
Репутация: 7
Статус: Offline
Цитата Лях_АП ()
Конкретно словосочетание КАЗАЧИЙ ПРИСУД появилось в обиходе казаков - эмигрантов, именно они писали его в своих журналах и газетах, Новомодное словосочетание прижилось и распространилось в эмигрантской среде. Но именно в словосочетании со словом КАЗАЧИЙ.

Приятно, теплом повеяло. СПАСИБО........
 
Константин_ЕфимовДата: Среда, 19.02.2014, 12:03 | Сообщение # 12
Группа: Проверенные
Сообщений: 186
Награды: 1
Репутация: 1
Статус: Offline
Цитата Ландырев_Валериан ()
Так на Дону есть слово синоним русскому СПАСИБО. Я пишу его слитно, как он произносится СПАСИХРИСТОС, так же слышал ещё один вариант произношения – СПАСИХРИСТА.

Эти слова - так называемые диалектизмы. Они относятся к лексике ограниченной сферы употребления, распространены в пределах определенной местности или в кругу людей, объединяемых профессией, социальными признаками, общими интересами, времяпрепровождением и т. д. Подобные слова используются преимущественно в устной ненормированной речи.
В литературный язык не входят, однако могут использоваться в произведениях для стилизации, передачи местного калорита, дополнительных характеристик героев и пр.
В правописании диалектизмов стараются наиболее достоверно отразить особенности звучания (произношения) слова.
Т.е. включается любимое правило школьника - как слышится, так и пишится.

Кстати, само слово "Спасибо" происходит от "Спаси Боже".
Со временем оно утратило последний слог второго слова и паузу между словами, стало одним слитным словом.
 
Волков_МаксимДата: Среда, 19.02.2014, 14:36 | Сообщение # 13
Группа: Проверенные
Сообщений: 232
Награды: 7
Репутация: 3
Статус: Offline
Цитата Ландырев_Валериан ()
Так на Дону есть слово синоним русскому СПАСИБО. Я пишу его слитно, как он произносится СПАСИХРИСТОС
Почему только на Дону? У нас по деревнях это выражение повсеместно, не раз слышал в Комаричском и Севском районах. Только вот так СпасихристосЕ.
 
Лях_АПДата: Среда, 19.02.2014, 15:08 | Сообщение # 14
Группа: Проверенные
Сообщений: 1746
Награды: 36
Репутация: 11
Статус: Offline
Цитата Андрей_Ульянов ()
Существовало еще одно название-синоним Присуду- ПОЛЕ,СТАРОЕ ПОЛЕ..
А в документах как называлась казачья земля.... Ну там может примерно как "Воисковые земельные фонды" не только на Дону но и на Урале и за Камнем и далее. Как земельные наделы назывались закреплённые за казаком -хозяином. Пай - это старое слово или недавно в обиходе.... употреблялось ли оно до революции в казачьем лексиконе?


Брать плоды нужно с живого дерева,
Чем гнилые в бурьянах и травах.
Лучше быть в запасе но проверенным,
Нежели чем в деле но дырявым.
 
Лях_АПДата: Суббота, 05.04.2014, 17:29 | Сообщение # 15
Группа: Проверенные
Сообщений: 1746
Награды: 36
Репутация: 11
Статус: Offline
Предлагаю обсудить слово набившее оскомину "КАЗАЧЕСТВО" откуда оно взялось .... новодел или старый термин .... когда были его первые употребления в литературе и публицистике.... имеет ли оно право на существование и хождение среди казаков....

КАЗАЧИЙ СЛОВАРЬ-СПРАВОЧНИК Г.В.Губарев

КАЗАЧЕСТВО - особая форма нашего имени, возник­шая, по видимому у Зап. Сла­вян и пришедшая к нам че­рез Украинцев и Белорусов. В старых актах его нет. По аналогии с определениями «Славянство», «Еврейство», слово К. можно относить только ко всем Казакам взя­тым вместе, с их духовной сущностью, с их бытом, диалектами и другими нац. свой­ствами. В этом значении его употребляли вначале и рус­ские авторы. Классовый же смысл ему стали придавать только в XIX в.

Что интересно на украинском языке слово "казачество" звучит как "КОЗАЦТВО" и употребляется чаще в обиходе козаков и в песнях и в былинах, тако же и в украинской литературе.... Значение слова "козацтво" примерно сочетается с определением Губарева Г.В.

КОЗАЦТВО - з кінця XV ст. збірна назва козаків в Україні та в порубіжних країнах. (сборное название казаков в Украине и в приграничных окраинах )


Брать плоды нужно с живого дерева,
Чем гнилые в бурьянах и травах.
Лучше быть в запасе но проверенным,
Нежели чем в деле но дырявым.


Сообщение отредактировал Лях_АП - Суббота, 05.04.2014, 18:48
 
Казачий Форум » Казачьи традиции и культура » Энциклопедия казачества » Казачий гутор (Часто употребляемые слова и словосочетания имеют ли корни...)
Страница 1 из 212»
Поиск: