|
Мы все один народ
|
|
| Андрей_Покрепа | Дата: Вторник, 25.10.2016, 19:25 | Сообщение # 301 |
Группа: Проверенные
Сообщений: 179
Награды: 3
Репутация: 0
Статус: Оффлайн
| Цитата Алексеев_АИ (  ) Апасля ВМВ твоя родня переехала на казачью землю, а я писал за город до 1917 года... Дык, иде проживала родня до 1941 года?
Алексеев, я же писал, что до ВОВ родня проживала в Казачьих Лагерях.
Так ты мне ответь "мистер нободи" - в чём я брехунец?
Быкадоров говоришь. По телефонным справочникам говоришь...
Ну пусть он предоставит за те годы свои "исследования", а я предоставлю свои - могу изданные на современном русском, а могу и старорусским шрифтом.
Наш Присуд - Россiя!
Сообщение отредактировал Андрей_Покрепа - Вторник, 25.10.2016, 19:28 |
| |
| |
| Андрей_Покрепа | Дата: Вторник, 25.10.2016, 20:09 | Сообщение # 302 |
|
Группа: Проверенные
Сообщений: 179
Награды: 3
Репутация: 0
Статус: Оффлайн
| Цитата Алексеев_АИ ( ) А в Казачьих лагерях казаки не проживали... там они служили... энто для общего развития... А вот кто там проживал - дюжа интересный вопрос)))).
Так вот Алексеев: предлагаю тебе заработать (я оплачу услугу) - я тебе дам всю исходную информацию, что мне мать говорила и схему, где был наш дом. Предлагаю туда съездить (это ведь рядом с тобой), найти этот дом, узнать кто там сейчас живёт и сфотографировать, а заодно и спросить о фамилии Шевченко. Я всё это щедро оплачу.
"...Казаки не проживали в Казачьих Лагерях..." ! - "знаток" своего края ёпрст ! А на запад от речки - по ул. Горького - напротив полигона ? Наш дом стоял как раз на берегу - а за речкой полигон. Могу и карту прислать.
Шевченко Михаил Герасимович с женой Ульяной Ефимовной и 8 (восемь) детей.
И в Пухляковке могу карту прислать, где у нас дом был - можешь справки про Покрепу Владимира Владимировича спросить. И если хоть один плохой отзыв услышишь, то я перед тобой сниму фуражку.
Умник !
Наш Присуд - Россiя!
Сообщение отредактировал Андрей_Покрепа - Вторник, 25.10.2016, 20:11 |
| |
| |
| Голиков_ВН | Дата: Вторник, 25.10.2016, 20:29 | Сообщение # 303 |
Группа: Аккредитованные
Сообщений: 1715
Награды: 29
Репутация: 11
Статус: Оффлайн
| Андрей_Покрепа, не надо переходить на оскорбления, с Вами ведь вежливо разговаривают.
Вы сами утверждали, что казаки - не народ, а теперь зачем-то пытаетесь доказать казачье происхождение. Вам вежливо поясняют - проживание на казачьих территориях не делает людей и их потомков казаками, и родиться не от казака - казак не может.
Вам ведь доказывать казачье происхождение не имеет смысла, у Вас все просто - решил называть себя казаком, и "дело в шляпе".
|
| |
| |
| Андрей_Покрепа | Дата: Вторник, 25.10.2016, 20:47 | Сообщение # 304 |
|
Группа: Проверенные
Сообщений: 179
Награды: 3
Репутация: 0
Статус: Оффлайн
| Алексееву: я привожу сканы из книги, а ты приводишь напечатанный текст (наверное из телефонного справочника). Так я могу напечатать, что прилетели марсияне.
Голикову:
1. Алексеев назвал меня брехуном и пр.. Это в вашем понимании "вежливо". Хотя может у вас "у горячих" свои "адаты".
2. Я никому и ничего не доказываю. Вырос из этого возраста. У меня справшивают (или обвиняют), а я отвечаю.
Наш Присуд - Россiя!
|
| |
| |
| Александр_Степанов | Дата: Вторник, 25.10.2016, 20:49 | Сообщение # 305 |
![]( "Александр_Степанов")
Группа: Удаленные
| Цитата Болтенко_Анатолий ( ) Истеришь Саша? Это знак не правоты. Не более того. Держись. Всё будет хорошо!
Вы меня не понимаете. Я не истерю. Я ставлю на место, будучи весьма спокоен. Они всё равно встанут - вот увидишь.
В принципе понятно, что Вы лично - на стороне своих "братьев", но у Вас другой ... интеллект. Вы относитесь к тем на КИАЦ, который говорит то, что может сказать и лично человеку. Это радует. А что у Вас братьями (а)рмай, прохожий (б)ыкадоров... родственников не выбирают...генетический сбой.
Итак эНти - Ваши братья. Не возражаю. Но я-то не к Вам в гости зашёл и, в этом плане КИАЦ - не Ваш дом. Следовательно?
Моделируем: Мы с Вами за одним столом, в общественной, пусть столовой. Тут же Ваши братья, у которых... своеобразные "манеры".... Едим разговариваем. Один из ваших братьев плюёт мне в тарелку. Вы - молчком... Ваше право. Я, зная Ваш интеллект, понимаю, что Вы действия этого урода... не осуждаете. Господь с Вами. Но не вмешивайтесь. Я сам разберусь.
И тем более, не "воспитывайте" меня, что "столовая общественная, мы все равны, не выделяйтесь, будьте скромнее и ...."
Анатолий! Я всё прекрасно понимаю. Номер "не пляшет".
Спокоен и целеустремлён. С уважением (!)
P.S. Я искренне завидую Вам, Голикову, Паршину что Вы имеете возможность проживать на Присуде, где казачество, при определённых усилиях тех, кто его пытается возродить, что-то будет значить.
Пока же мы ездим за "наукой" к кубанцАм (!)
Сообщение отредактировал Александр_Степанов - Вторник, 25.10.2016, 20:50 |
| |
| |
| Болтенко_Анатолий | Дата: Вторник, 25.10.2016, 21:20 | Сообщение # 306 |
Группа: Аккредитованные
Сообщений: 2867
Награды: 12
Репутация: 6
Статус: Оффлайн
| Цитата Александр_Степанов ( ) Моделируем: Мы с Вами за одним столом, в общественной, пусть столовой. Тут же Ваши братья, у которых... своеобразные "манеры".... Едим разговариваем. Один из ваших братьев плюёт мне в тарелку. Вы - молчком...
Для начала... У меня нет братьев, которые способны в общественной столовой плюнуть в тарелку моего собеседника. Принципиально нет. Это не по адату. Это хуже, чем плюнуть в мою тарелку..т.е. проявить неуважение лично ко мне, а потом уже к собеседнику. Жаль, что тебе это не понять. Но ведь в этом и кроется разница между нами. Теперь про "молчком"... Как и в какой форме я реагирую на словесный бордель - дело считай моё интимное. Но поверь - реагирую. В нашей "копне" не принято публично быковать как на плацу старослужащему. Можно моментом потерять и зубы, а то и почку. Молча .. заметь. Не нужно взрослому человеку поступать как потасканному "баклану".. Это и не по адату, и не по понятиям. Любым. Это наказуемо так или иначе. А так как тут детей нет - каждый из нас рано или поздно лично ответит перед тем, кому положено расставлять акценты в житейских нормах общения. Начни с себя Саша. Измени стиль общения сам и настанет Благодать нормального общения. По крайней мере так бывает между людьми. И это нормально.
Сообщение отредактировал Болтенко_Анатолий - Вторник, 25.10.2016, 21:24 |
| |
| |
| Дмитрий_Разумов | Дата: Вторник, 25.10.2016, 21:33 | Сообщение # 307 |
Группа: Аккредитованные
Сообщений: 1308
Награды: 22
Репутация: 11
Статус: Оффлайн
| http://www.yugopolis.ru/authors....i-89376
|
| |
| |
| Голиков_ВН | Дата: Вторник, 25.10.2016, 21:38 | Сообщение # 308 |
|
Группа: Аккредитованные
Сообщений: 1715
Награды: 29
Репутация: 11
Статус: Оффлайн
| Цитата Андрей_Покрепа ( ) ЕСЛИ КАЗАКИ 400 - 500 ЛЕТ НАЗАД СЧИТАЛИ СЕБЯ (и называли себя) РУССКИМИ, ЦАРИ, НЕ СЧИТАЛИ КАЗАКОВ «НЕРУССКИМИ», ТО ПОЧЕМУ МЫ (здесь я говорю о казаках, которые «русские»), ДОЛЖНЫ СЧИТАТЬ СЕБЯ КЕМ-ТО ДРУГИМ?
Андрей_Покрепа, кто Вам сказал что "кем-то" другим Вы себя должны считать? Считайте русским и кем угодно. Вы же как я понял не казак по национальности? Вот казаком по национальности считаться и не можете. А "казаком по состоянию души", "казаком по образу жизни" и т.п. - сколько угодно. Конечно, ярко выраженные особенности состояния души и поведения, не что иное как психические аномалии (как специалист говорю), но это уже для другого форума тема.
- Это во первых.
Во вторых:
Большой проблемы в понимании слова "казак" не существует (казак он и в Африке казак), а вот понимание слова "русский", действительно вводит в заблуждение . Все от того что "русский" в разный период времени означало разное.
Слово "русский" до революции, означало русскоязычного подданного РИ. Тогда понятия "национальность" не существовало. А теперь слово "русский" означает этнос, часть от понятия "великоросс" (словом "русский" обозначаются теперь не все народы, которые обозначались словом "великоросс").
Понятно или нет?
Упрощенно говоря, - до революции "русскими" были великороссы, малороссы, белорусы, казаки, и другие нарды. А теперь русские - это только часть великороссов. Была нация - расчленили и превратили в этнос.
А Вы пытаетесь "на старую корову одеть новое седло".
Может быть это сложно понять?
Казаков можно считать русскими только в старом понимании. Но быть частью русского этноса казаки никак не могут. Даже с великороссами, хотя по большей части и общее происхождение, но это разные этнические ветви.
|
| |
| |
| Андрей_Покрепа | Дата: Вторник, 25.10.2016, 21:42 | Сообщение # 309 |
|
Группа: Проверенные
Сообщений: 179
Награды: 3
Репутация: 0
Статус: Оффлайн
| Алексеев, ты меня прямо допрашиваешь. Предвидя твоё дальнейшее поведение всё таки отвечу:
по конец 18 века у меня первоисточники есть - тысячи страниц. Все их не читал - нет времени. Думаю, что предки жили в Казачьих Лагерях и в конце 19 века. То есть у меня пробел в информации примерно за 70 - 90 лет. Я уверен, что я его восполню, потому как первоисточники всё время поступают - всё новые и новые.
А чего ты хочешь раскопать своими вопросами? Что Шевченко в Казачьих Лагерях были не казаками?
Отвечаю:
у всей родни по материнской линии ВСЕ мужчины и женщины не седели - мать ещё жива 1933 года рождения, живёт в Москве - могу познакомить - убедишься сам. Женщины - блондинки с голубыми глазами, мужчины были все могучего телосложения и высокого роста (один из прадедов бегал с пулемётом Максим со станком - 63 кг), другой прадед останавливал кровь молитвами даже у животных, не то что у людей. Представь, иметь такую веру в советское время! Однако главной их чертой моя мать считает - честность и исключительную порядочность.
Если они были не казаками - так дай Бог каждому казаку иметь такие "мужицкие" корни !
А ты вот "следователь" что можешь про своих рассказать? Как всегда уйдешь от вопроса.
Наш Присуд - Россiя!
Сообщение отредактировал Андрей_Покрепа - Среда, 26.10.2016, 12:58 |
| |
| |
| Андрей_Покрепа | Дата: Вторник, 25.10.2016, 21:57 | Сообщение # 310 |
|
Группа: Проверенные
Сообщений: 179
Награды: 3
Репутация: 0
Статус: Оффлайн
| Голиков_ВН
да мне будет достаточно, если вы не будете отрицать, что вы русские пусть даже в старом понимании и признавайте архивные материалы, а дальше - если вам это интересно, то стройте любые теории о национальностях и пр. и делайте что угодно, только не навязывайте своих теорий тем, кто считает по другому.
А вообще я хотел бы чтобы были эдакие "Шермиции", где могут соревноваться все желающие вместе с "настоящими" казаками. Причём не в стрельбе из лука и рубке шашкой пластиковых бутылок с водой, а в серьёзных и прикладных вещах. Вот тогда всё и стало бы на свои места, причём молча, без споров на форумах.
Наш Присуд - Россiя!
|
| |
| |
| Александр_Степанов | Дата: Вторник, 25.10.2016, 22:01 | Сообщение # 311 |
![]( "Александр_Степанов")
Группа: Удаленные
| Цитата Болтенко_Анатолий ( ) Для начала... У меня нет братьев, которые способны в общественной столовой плюнуть в тарелку моего собеседника
Извини! Значит эти обормоты тебе не братья. Я ошибся. Они братья Голикову.
Анатолий! Я знаю, что я делаю. И знаю - зачем! Меня вписать в шпану генетически невозможно. Так же, я не реагирую на их уровень укусов. Меня и моих товарищей они не кусать не могут. Почему - мне понятно. Это - нормально.
Цитата Болтенко_Анатолий ( ) Начни с себя Саша. Измени стиль общения
Ну ты опять ту же пластинку... Она треснула уже. Готов выслушать, какие у Вас претензии в общении меня лично с Вами. Готов априори извиниться. С себя и начни.
У кого из вменяемых людей на КИАЦ ко мне претензии? Готов выслушать. А лучше - смени свою роль. Добейся, чтоб на КИАЦ было комфортно нормальным людям, которые спокойно зайдут, без комментариев придурков (не возражаю, что они народ), пообщаются и спокойно... останутся.
Сообщение отредактировал Александр_Степанов - Вторник, 25.10.2016, 22:14 |
| |
| |
| Андрей_Покрепа | Дата: Вторник, 25.10.2016, 22:08 | Сообщение # 312 |
|
Группа: Проверенные
Сообщений: 179
Награды: 3
Репутация: 0
Статус: Оффлайн
| Цитата Голиков_ВН ( ) родиться не от казака - казак не может.
Вы молодой человек слушаете только себя.
Как вы объясните следующие слова хуторских атаманов, когда они делали перепись казаков для Царя 300 лет назад - сплошь и рядом такие фразы (почти дословно уже писал недавно) - "... Иван Петров, сошёл на Дон 8 лет назад - казак".
От кого же казак Петров родился в Великороссии ? Вы же шибко грамотный - объясните это своей теорией.
я действительно считаю вас шибко грамотным и рассудительным).
Наш Присуд - Россiя!
Сообщение отредактировал Андрей_Покрепа - Вторник, 25.10.2016, 22:22 |
| |
| |
| Александр_Степанов | Дата: Вторник, 25.10.2016, 22:23 | Сообщение # 313 |
![]( "Александр_Степанов")
Группа: Удаленные
| ЭТО БЫЛО ОПУБЛИКОВАНО В КИАЦ 24.10.2011г. Вызвало, естественно, хулу на авторов (личную). С КИАЦ они ушли. эНти - остались. И так - со всеми.
Беседа писателя Александра Карасёва с литературным критиком Кириллом Анкудиновым о том, кто такие казаки.
* * *
Александр Карасёв: Спрашиваю в Краснодаре у одного парня с фамилией Сотников: «Ты казак?» «Нет», – говорит. Расспрашиваю о деде, прадеде. Оказывается, казак самый настоящий, кубанский, по отцовской линии. Вот так нас и «расказачили».
Но мы же не быдло, не свиньи (по выражению Троцкого), а люди. Нужно, в конце концов, взять пример с евреев и хоть как-то попытаться сохранить себя как народ.
Кирилл Анкудинов: Среди моих предков есть и казаки. Но не только казаки.
Но надо ли отделять казаков от русских?
Баварцы живут в Германии, развивают свою культуру, поют песни на баварском диалекте, но отдельной национальностью (не-немцами) себя не считают.
Так же живут гасконцы во Франции, каталонцы в Испании, у каталонцев, кстати, есть собственный язык. И даже шотландцы с ирландцами в Англии, несмотря на кельтское происхождение и все исторические ужасы.
Ведь история взаимоотношений ирландцев с Англией куда страшнее истории взаимоотношений казаков с Россией. Казаки служили России много веков верой и правдой. Надо ли казакам расходиться с Россией, в той или иной форме?
А.К.: Чистых казаков сейчас практически нет, очень редко, по моим наблюдениям. Но это только по крови. А так, в большинстве, он и скажет: «Предки были казаками». А часто вообще скажет: «Не знаю».
Казаки тоже русские, как баварцы – немцы. Но баварцы остались баварцами, а казаки стали только русскими. Перестав быть казаками.
Украинцы и белорусы – тоже русские, а собственно русские – это великороссы, казаки не были великороссами.
Отделять не нужно. Как не нужно было отделять украинцев и белорусов… Уничтожение костяка народа, рассеивание и ассимиляция остальной его части. Что может быть страшнее?.. Геноцид. Причём единственный в новое время осуществлённый до полного уничтожения народа… Есть армяне и евреи. Даже есть Армения и Израиль. И две Ирландии. Казаков, как народа, нет. И Войск нет.
А в глубь веков: Булавин, Разин, Пугачёв, уничтожение Сечи. Какая там Ирландия…
К мифологии… Восстание Булавина во время полтавской битвы – нож в спину.
Русско-казачья война. Отечественная историография сделала из неё крестьянское восстание. Когда нужно, казаки переводятся в сословие крестьян. Информационная война против казаков – беглые русские крестьяне (почему-то забывшие о хлебопашестве и занявшиеся скотоводством), сословие (а не народ), высмеивание (в начале 90-х персонаж «Масок-шоу» в шароварах с лампасами и в казачьей донской фуражке), дискредитация движения возрождения – играла и играет не последнюю роль в уничтожении народа.
К.Ан.: Что нужно для формирования новой национальности?
1. Кровно-этническое отличие от национальности, являющейся имперской (возможно, но не обязательно) – это даст так называемый «антиимперский вариант нациеобразования»;
2. Другой язык по отношению к базовой национальности (желательно, но не обязательно);
3. Другая религиозно-конфессиональная идентификация (действует, если нет этнического и языкового различия – сербы и хорваты);
4. Опыт жестоких исторических столкновений с базовой национальностью.
5. Культурное единство, принципиально отличное от культуры базовой национальности (это – обязательно).
Что мы видим в случае с казаками?
По пункту 1 различий между русскими и казаками, в общем, нет. По десятибалльной шкале – 1.
По пункту 2 – тоже, в общем нет. Есть отдельные украинский и белорусский язык, но нет «казачьего языка». Имеются лишь диалекты, да к тому же, несхожие между собой в разных регионах. По десятибалльной шкале – 2.
По пункту 3 различий безусловно нет. По десятибалльной шкале – 0.
По пункту 4... Бывало всякое. Была многовековая защита России казаками. Были окраинные бунты, которые я не стал бы называть русско-казачьими войнами вот почему…
Предводители этих бунтов выдавали себя за представителей правивших династий России.
Для национально-освободительных войн такое немыслимо. Кошут не объявлял себя тайным потомком Габсбургов, и Ганди не претендовал на родство с Виндзорами.
Кстати, к тому же Вы смешиваете воедино историю двух разных казачеств: казачества русско-окраинного и козацтва запорожско-украинского. Это явления аналогичные и наложившиеся друг на друга, но не идентичные. Хорошо, пусть по этому пункту по десятибалльной шкале будет 5 (я бы поставил 3 или 4, но будь по-вашему).
По пункту пять... Культурная индивидуальность казачества была. Но она базировалась, в основном, на социально-сословных факторах и ныне почти исчезла.
При всём уважении к казачьей культуре – не больше 3 баллов.
1 + 2 + 5 + 3 = 11. Негусто.
Возьмём украинцев.
По пункту 1 – пускай 1.
По пункту 2 – 10.
По пункту 3 – 3 (униаты и проч.).
По пункту 4 – 5 (допустим).
По пункту 4 – 7.
1 + 10 + 3 + 5 + 7 = 26.
Возьмём ирландцев.
По пункту 1 – 10 (кельты против англосаксов).
По пункту 2 – 8 (ирландский язык есть, хоть не в лучшем состоянии).
По пункту 3 – 10 (католики против англикан).
По пункту 4 – 9.
По пункту 5 – 10.
10 + 8 + 10 + 9 + 10 = 47.
Понятно, почему есть целых две Ирландии, есть неустойчивая, но незалежная Украина, а Казакии – нет?
А.К.: Казачьих Войск нет после завоевания их большевиками.
К.Ан.: Где и когда какой этнос представлял собою социальную структуру, инкорпорированную в базовую нацию?
Где и когда он переставал существовать после разрушения этой социальной структуры?
Сообщение отредактировал Александр_Степанов - Вторник, 25.10.2016, 22:31 |
| |
| |
| Александр_Степанов | Дата: Вторник, 25.10.2016, 22:23 | Сообщение # 314 |
![]( "Александр_Степанов")
Группа: Удаленные
| Кстати, казачьи войска (без заглавных букв) воевали в Великую отечественную. Смотрите относительно недавние фильмы «Взрыв на рассвете» и «Неслужебное задание»… А это что было?.. А песня «Едут-едут по Берлину наши казаки» – это что?
А.К.: По поводу уникальности казачьего народа я не буду спорить. Я и говорю, что это единственный в новое время пример до конца осуществлённого геноцида. Как и то, что казаков, как народа, сейчас фактически нет, то есть, нет и признаков народа. Народ уничтожен, рассеян, ассимилирован, историческая память затёрта, национальное самосознание искажено.
В казачьих частях Красной армии было мало казаков. Кроме формы образца 35-го года, отменённой в 40-м, ничего казачьего там практически не было. Эти части укомплектовывались не казаками, а жителями традиционных казачьих регионов.
А уже к 1914 году (до геноцида) на Кубани казаков было только 40 % от общего числа населения. Примерно столько же на Дону… Предпочтение отдавалось не казакам, а комсомольцам, ударникам. В офицерском составе казак мог оказаться скорее случайно.
Хотя бы ветеран-кавалерист Дмитрий Ломоносов, он ведёт ЖЖ (lomonosov). Его 2-й гвардейский кавкорпус (Доватора) в 41-м был укомплектован казаками-добровольцами. Опять же, имелись в виду не казаки, а сельские жители Ставрополья и Кубани. Но, тем не менее, заметное количество казаков в двух дивизиях корпуса было. К 43-му году этих казаков, (как и всех добровольцев 41-го года), в корпусе практически не осталось, состав, как и в пехоте, обновлялся несколько раз. Дальнейшие пополнения шли в общевойсковом порядке. Для новобранца даже не требовалось умение ездить верхом: обучали в учебке, посадка и сёдла кавалерийского образца (не казачьи). Тем не менее, к концу войны всех одели в красивую казачью форму. Просто вот такая красивая кавалерия. Такой её увидели американцы на Эльбе.
Основная же масса казаков воевала в пехоте на общих основаниях. Кому повезло больше – во всех остальных родах войск.
Ну а последнее сопротивление народа… Там очень интересно… Атака казаков в конном строю с пиками на советскую пехоту, вооружённую автоматическим оружием – обороняли свою столицу Новочеркасск в 43-м году.
Или уход с немцами беженцев из казачьих станиц (колонны беженцев бомбила советская авиация), а потом Казачий Стан в Италии. 15-й казачий корпус фон Панвица. Или когда казачата бросали гранаты в окна хат, где расположились красноармейцы (позже так будут поступать чеченские дети) и т.п. Очень много интересных сюжетов.
Я всем рекомендую фильм Герасимова «Тихий Дон». Его можно смотреть много раз. Там есть такие интересные фразы: «Чтобы Русь вонючая здесь правила?! Накось выкуси!» (Мог ли так сказать русский?), «А я тебе говорю – казаки от казаков ведутся!»…
К.Ан.: Всё же, на мой взгляд, к началу двадцатого века казачество не было народом. Оно имело реальные исторические шансы стать народом, но... не судьба. Одной своей частью казачество заложило основы малороссийского народа (ныне – украинской нации), второй частью инкорпорировалось в великоросский народ как социальная структура. То есть был не геноцид казачества, а социоцид казачества – такой же, как социоцид российского дворянства. Тоже ведь отличавшегося от основного русского народа – ментальностью, традициями и даже – в определённой мере – этническими корнями.
Ну а сделать новый народ можно и из казаков, и из поморов, и из жителей Дальнего Востока. Было бы желание. Но зачем? Чтобы получить очередную гордую-самостийную убогую «Молдавию»?
Разумнее восстанавливать казачество – со всеми его культурными традициями – как социальную структуру в пределах русской нации. Типа есть русские бизнесмены, русские учителя, русские охотники-сибиряки, русские рыбаки-поморы и русские казаки.
А.К.: Кубанские казаки только частью из запорожцев, другая основная составляющая – линейцы, т.е. казаки донские, переселённые на кавказские линии. Были и другие составляющие. Почитайте «Историю Кубанского Казачьего Войска» Щербины…
Можно спорить о завершённости или незавершённости этногенеза (а этногенез конкретного этноса завершается только в момент полного исчезновения этноса, так французы сейчас становятся мулатами, продолжая быть французами), но говорить о том, что казаки – это было то же самое, что дворянство или учителя не серьёзно.
Дворяне не имели компактного проживания на «дворянской» территории. А как быть с казачьим дворянством?.. Мог ли человек состоять одновременно в двух сословиях?..
Для переписи населения, в прошлом году, был предусмотрен вариант: «национальность – казаки (с любым языком)». А вариант для обозначения учителей, бизнесменов, охотников или дворян почему-то предусмотрен не был. Вы считаете, что ошибочно было предусмотрено такое обозначение: национальность – казаки?.. А из чего исходили?.. Исходили из российского законодательства, есть закон РСФСР 91-го года «О реабилитации репрессированных народов». Согласно этому закону казаки – репрессированный и реабилитированный народ. Не реабилитированная социальная структура.
Армяне склонны к торговле и сапожному делу, евреи склонны к торговле и к известному, но ограниченному ряду профессий, все шинки держали евреи, поморы были склонны к рыбной ловле, а казаки к военному делу, как и в своё время швейцарцы, служившие солдатами во всех европейских армиях.
Склонность казаков к военному делу была эксплуатирована русским государством. О евреях в Российской Империи в определённой степени тоже можно говорить как о сословии.
В Российской Империи не было наций, а были вероисповедания – в этом ещё сложность, еврей, принявший православие, становился русским. Понятие «русский» и «православный» были синонимичны.
Говорить о незавершённости этногенеза кубанских казаков, кстати, больше оснований.
Донские казаки были народом оформленным безусловно. На мой взгляд, конечно. Но я опираюсь не на сведения общего характера. Язык у них был не хуже белорусского.
Поморы (если не говорить о казаках) – народ ни чем не хуже, чем белорусы. Как и казаки, поморы – это русский народ. Но жители Дальнего Востока – не народ. Да, искусственно можно сделать народ и из жителей Дальнего Востока. Я к этому не призываю.
К сепаратизму ведёт не стремление народа к возрождению, а политика Москвы, политика «перетягивания одеяла».
Я и социальной структуры тоже не против. Из казаков можно создать отличный армейский резерв. Я бы вступил в такой резерв.
Но лучше создавать казачьи станицы-заставы на границе с Китаем или Казахстаном. Вот здесь есть шанс на национальное возрождение. Одно другому, впрочем, не мешает. Я бы поехал жить в такую станицу.
К.Ан.: Вы правильно упомянули этногенез. Но этногенез может быть не только завершённым или незавершённым. Он может быть http://kazak-center.ru/news/0-0-0-1647-10и прерванным. Казаки, конечно, – никакое не сословие. Казаки – это народ с прерванным этногенезом, переставший быть народом и ставший социальной структурой русской нации.
Кстати, подобный случай – не единственный. Можно вспомнить индийских гуркхов. С ними произошло примерно то же, что и с казаками. Признание казаков репрессированным народом – всё же, на мой взгляд, ошибка, хоть и извинительная. Слишком уж сложный и неоднозначный прецедент.
Кирилл Анкудинов, Александр Карасев
Источник: http://www.russ.ru
Share |
Категория: Разное о казачестве | Просмотров: 218 | Добавил: Сталкер | Теги: казаки, аналитика, население, этносы, народы, Россия | Рейтинг: 3.0/2 |
Сообщение отредактировал Александр_Степанов - Вторник, 25.10.2016, 22:36 |
| |
| |
| Болтенко_Анатолий | Дата: Вторник, 25.10.2016, 22:35 | Сообщение # 315 |
|
Группа: Аккредитованные
Сообщений: 2867
Награды: 12
Репутация: 6
Статус: Оффлайн
| Цитата Александр_Степанов ( ) Значит эти обормоты тебе не братья
Ты кого конкретно ТУТ имеешь в виду? С обормотами вообще не знаком. Опасаюсь... 
Цитата Александр_Степанов ( ) Меня вписать в шпану генетически невозможно
А кто тебя в шпану определил? ... Так, от скуки за пару лет приборзел и обзываешься...
Цитата Александр_Степанов ( ) Готов выслушать, какие у Вас претензии в общении меня лично с Вами.
Саня, повторюсь... Какие могут быть претензии?? Нет их! Но нет и пиетета не отвечать тебе твоей же монетой. И всё. Хотя мне лично словесная пурга на форуме не нравится.
Цитата Александр_Степанов ( ) А лучше - смени свою роль.
Странно. В ролевых игрищах участие принимал один раз - в детстве - половца изображал в "Князе Игоре". Потом всегда натурально и исключительно себя. Не попутал?
Цитата Александр_Степанов ( ) Добейся, чтоб на КИАЦ было комфортно нормальным людям
Комфорт в публичном месте может быть только если он нужен всем и внятен по внутреннему и внешнему содержанию и форме. Если КИАЦ действительно Казачий (что конкретно в этом термине Сталкер видит и имеет в виду), Информационный (в какой форме информация должна подаваться в сообщениях и о чём-о ком? - опять таки определяет Сталкер), Аналитический (что Сталкер имеет в виду под аналитикой в применении к содержанию сообщений) - словом то, что люди понимают под редакционной политикой, кто эту политику формирует, под какую цель, под какие конечные задачи - всё и определится в скором времени. Пионерская Зорька в игру "Совет Казачьей Деморатии КИАЦ-типа-опа" или "Вече закрытого типа ЛТД" не продуктивна, и даже порочна. Пионеры постарели и Зорька не в дойке. Лактация кончилась. Такая вот бядулька.
|
| |
| |
