|
Зачем в мирное время казаку погоны и что они дают???
|
|
| Иванов_АВ | Дата: Среда, 02.04.2014, 10:58 | Сообщение # 16 |
![]( "Иванов_АВ")
Группа: Удаленные
| Крылов_АВ, Цитата Крылов_АВ (  ) Так что повторюсь это дело личное, каждый сам решает и несёт ответ за своё решение |
| |
| |
| Александр_Степанов | Дата: Среда, 02.04.2014, 11:46 | Сообщение # 17 |
![]( "Александр_Степанов")
Группа: Удаленные
| Ряд тезисов ... две копейки от Хасэкуры.
- Звания всегда присваиваются Государством и только тем, кто находятся на государственной службе ЮРИДИЧЕСКИ.
Во всех странах мира, звание генерала, как правило присваивает Президент (Вождь  ).
- В РИ первое офицерское звание (чин) и звание генерала присваивал Государь.
- В статусе ношения формы одежды с погонами, всегда прописано, в какой ситуации, что носить. Думать - не надо.
- В РИ (до 1917г.) за незаконное ношение офицерских погон полагался острог, генеральских - каторга. В СССР - это было просто опасно (как в Северной Корее щас).
Нигде в мире (цивилизованном) не носят погоны, присвоенные Хрен знает кем.
Кроме мошенников.
В Российской Федерации, в бардаке с 1991г., некоторые из граждан, занявшихся возрожением казачества, чья психика находилась в лучшем случае в "пограничном состоянии" обрядились в погоны.
- Вот первый из них, который ВДРУГ пошёл в магазин, купил погоны и пришил на одежду ... и есть родоначальник идиотской идеи, что казак - это человек в погонах. Его приятель, которые написал Приказ, где сам прсвоил звание (чин) - туда же.
- Но это выгодно: носить форму с погонами - открываются многие двери, в т.ч. облегчается доступ к "корму и славе".
Вот и ломанулось славное племя "пограничников" (по психике) пришивать себе погоны, которые НЕ ПОЛОЖЕНЫ ИМ ни в мирное, ни в военное время. Но они не одиноки. Есть ещё Сажи Умалатова, которая до сих пор присваивает ордена, вплоть до Героя Советского Союза. В Олимпийском была ассоциация "Героев Советского Союза", в которой был 21 прохвост и 1 прохвостка (известная мадам Коцюбинская). Где-то на югах галопирует в погонах генерала армии бывший капитан УФСИН...
Весь этот легион делится на две категории:
I.Мошенники и жулики - цель понятна.
2. Тщеславные, не реализованные по жизни, не очень умные (оччень неумные) граждане - в зеркало на себя полюбоваться, по улице погулять (Это, как в Венеции в дни карнавалов одежды времён 15в. одевают). Ребята - "карнавалят".
- У государства пока не дошли руки до наведения в стране с этим порядка. Но, в принципе, ловить, спарывать погоны и давать по шее (юридически) - это НОРМА. Остальное - исключение.
Вывод: ни в мирное ни в военное время казак не имеет права носит погоны.
Кстати - как и чукча с татарином.
Погоны носит гражданин на службе государства, которое ему их присвоило и указало, где и когда носить.
Остальное - в Кащенко или ИВС...
P.S. Как всегда полезли Фрики - лингвистировать!
В РИ был термин "производство в чин"...скучно без блох...
Сообщение отредактировал Александр_Степанов - Среда, 02.04.2014, 12:19 |
| |
| |
| Николай_Паршин | Дата: Среда, 02.04.2014, 12:37 | Сообщение # 18 |
![]( "Николай_Паршин")
Группа: Удаленные
| Цитата Ландырев_Валериан ( ) Читайте указы президента Ельцина
Такого уже и человека то нету, а не то Президента... а Указы его все давно либо отменены, либо "дополнены" до неузнаваемости, либо уже утратили силу, ввиду вступления в силу новых Указов новых Президентов.
|
| |
| |
| Николай_Паршин | Дата: Среда, 02.04.2014, 12:40 | Сообщение # 19 |
![]( "Николай_Паршин")
Группа: Удаленные
| Цитата Ландырев_Валериан ( ) Государь звания не присваивал.
Государь назначал наказного атамана, должность которого автоматически приносила назначаемому чин (звание), если таковой не был присвоен ещё на предыдущей службе.
|
| |
| |
| Лях_АП | Дата: Среда, 02.04.2014, 13:53 | Сообщение # 20 |
Группа: Аккредитованные
Сообщений: 1744
Награды: 36
Репутация: 11
Статус: Оффлайн
| Цитата Ландырев_Валериан ( ) 1. Назначение на новую должность могло сопровождаться присвоением очередного чина, но не предусматривала "автомат".
2. 2. Должность наказного атамана не предусматривала определенного чина.
3. Звания были только у унтер –офицеров. У обер-офицеров, штаб-офицеров и генералов были классные чины.
Кстати, кто ведает (я нет) А как чины офицерские раздавались во время Гражданской войны.... На примере того же Гришки Мелихова.... не оканчивая даже курсов дорос до "подъесаула", или здесь был введен иной аспект по чинопроизводству... как впрочем и в во время ВОВ люди на войне без курсов и училишь доростали до "майоров" и иногда выше
Абыб и мы б щей побулыб, бо писля нас нэ будэ и вас!
|
| |
| |
| Константин_Ефимов | Дата: Среда, 02.04.2014, 14:51 | Сообщение # 21 |
Группа: Проверенные
Сообщений: 186
Награды: 1
Репутация: 1
Статус: Оффлайн
| Цитата Лях_АП ( ) А как чины офицерские раздавались во время Гражданской войны....
Смотря в какой период, и на каком фронте.
Н-р у адмирала Колчака присваивались:
- по окончании военных школ и училищ и Академии ГШ (повышались в чине);
- в порядке переаттестации (с гражданского чина на военный);
- по ходатайству командиров частей после фактического назначения на должность и некоего последующего стажа командования.
Однако бывали случаи, когда при назначении на должность одновременно проводилось производство в чин. При этом часто не соблюдалась последовательность.
Н-р, атаман Семёнов Г. М. из есаулов сразу стал генерал-майором.
атаман Калмыков И. П. стал генералом из подьесаула.
Известны случаи, когда звания присваивались коллегиальным решением, н-р казачьим кругом, но потом это решение утверждал Верховный Правитель, либо его Военный Министр.
Однако в Колчаковском штабе был план послевоенного устройства армии. Он предусматривал после победы всех офицеров, получивших чины после ускоренной подготовки подвергнуть переаттестации. Пригодных к дальнейшей службе в обязательном порядке направить в учебные заведения для прохождения полного курса обучения по специальности. Остальных уволить.
Сообщение отредактировал Константин_Ефимов - Среда, 02.04.2014, 14:54 |
| |
| |
| Лях_АП | Дата: Среда, 02.04.2014, 16:45 | Сообщение # 22 |
|
Группа: Аккредитованные
Сообщений: 1744
Награды: 36
Репутация: 11
Статус: Оффлайн
| Цитата Ландырев_Валериан ( ) Не путайте литературного героя Григория Мелихова с его прототипом Харлампием Ермаковым.
Я знаю что Мелихов это прототип Ермакова.... но пусть и Ермаков без училища и в хорунжие.... насколько мне известно до ПМВ дорости из нижних чинов и унтеров до офицера без учебы нельзя было... или я ошибаюсь? Ничуть не оспариваю что за заслуги на фронтах и полученный опыт надо производить в офицерские чины.... это даже разумно... но все ж
Или тут дело в "Егории 1 ст."
Абыб и мы б щей побулыб, бо писля нас нэ будэ и вас!
Сообщение отредактировал Лях_АП - Среда, 02.04.2014, 16:48 |
| |
| |
| Константин_Ефимов | Дата: Среда, 02.04.2014, 16:52 | Сообщение # 23 |
|
Группа: Проверенные
Сообщений: 186
Награды: 1
Репутация: 1
Статус: Оффлайн
| Полные кавалеры солдатского Георгия производились в подхорунжии (только не путать с современным реестровым чином). Если этот геройский казак в дальнейшем становился н-р командиром взвода, то производился в первый офицерский чин без окончания военной школы.
|
| |
| |
| Астахов_С | Дата: Среда, 02.04.2014, 20:55 | Сообщение # 24 |
![]( "Астахов_С")
Группа: Удаленные
| Крылов_АВ Напоминаю, у Вас есть время до 23-00 ответить за свой пост №26 или удалить его. В случи не исполнения я вынужден буду применить правила модератора.
Сообщение отредактировал Астахов_С - Среда, 02.04.2014, 21:00 |
| |
| |
| Астахов_С | Дата: Среда, 02.04.2014, 22:40 | Сообщение # 25 |
![]( "Астахов_С")
Группа: Удаленные
| Цитата Крылов_АВ ( ) Астахов_С, форум можа и казачий, но и посреди казаков убогие встречаются. И не приписывайте мне свои слова. я конкретно указал "с пяток" а пользователей гораздо больше и слава Богу
Я ваше высказывания по буковкам разбирать не собираюсь и не буду. Пяток, с десяток. 20 минут. 20% и автоматом
Сообщение отредактировал Астахов_С - Среда, 02.04.2014, 22:40 |
| |
| |
| Лях_АП | Дата: Среда, 02.04.2014, 23:04 | Сообщение # 26 |
|
Группа: Аккредитованные
Сообщений: 1744
Награды: 36
Репутация: 11
Статус: Оффлайн
| У модератора темы нет прав удалять сообщения форумчан , есть возможность переносить все в корзину, есть возможность обратится к приставу или к админу и те удалят посты с флудом или те которые просит удалить модератор темы (раздела)
Я тоже модер но удалить пост из темы не могу но у меня есть второй статус пристава...
Теперь так. даю 15 минут всем чтобы почистить тему от флуда за невыполнение моего распоряжения обращусь к приставу и всем кто что либо напиал не в тему влеплю или проценты или баны, смотря кто и как отметился.... все время пошло.... извинения что ушел с сайта и не видел моего распоряжения не принимаю.....
Абыб и мы б щей побулыб, бо писля нас нэ будэ и вас!
|
| |
| |
| Лях_АП | Дата: Среда, 02.04.2014, 23:30 | Сообщение # 27 |
|
Группа: Аккредитованные
Сообщений: 1744
Награды: 36
Репутация: 11
Статус: Оффлайн
| Сан Саныч я с тобой согласен эти новшества мне тоже не нравятся и неудобны, вот я сейчас сам к себе буду обращаться как к приставу чтобы стер твой и мой флуд.... Кстати убери свои посты не в тему..... Алекс кое шо убрал но много флуда оставил... якобы я дурак не замечу... 20 % он отхватит по полной.... Тебе оно не надо ж .... убери сам так как я все равно все почищу.... про погоны оставь а личные разговоры прибери....
Абыб и мы б щей побулыб, бо писля нас нэ будэ и вас!
|
| |
| |
| Лях_АП | Дата: Среда, 02.04.2014, 23:51 | Сообщение # 28 |
|
Группа: Аккредитованные
Сообщений: 1744
Награды: 36
Репутация: 11
Статус: Оффлайн
| Цитата Крылов_АВ ( ) уффф. вроде почистил..........
тока по теме бо в обсуждении оной.
напоследок
Всем здавия! завтра в резервацию ( без тырнета) это к тому что если от меня что напишут - то кто то другой. пароли никому не давал. Всем Благ!
Всем спасибо.... я пошутил.... весь апрель ни кому не верь... можете еще пофлудить пару-пяток минут
Абыб и мы б щей побулыб, бо писля нас нэ будэ и вас!
Сообщение отредактировал Лях_АП - Четверг, 03.04.2014, 00:12 |
| |
| |
| Болтенко_Анатолий | Дата: Четверг, 03.04.2014, 00:08 | Сообщение # 29 |
Группа: Аккредитованные
Сообщений: 2867
Награды: 12
Репутация: 6
Статус: Оффлайн
| Во-о-ольно-о! Р-р-разойдись!
|
| |
| |
| Александр_Степанов | Дата: Четверг, 03.04.2014, 07:23 | Сообщение # 30 |
![]( "Александр_Степанов")
Группа: Удаленные
| Про чины (звания), а значит и погоны историческая справка.
В ходе боевых действий, когда убыль в личном составе велика, а взводный жил три атаки, в России было упрощённое чиновпризводство и без старшинства по выслуге (это сложно, объяснять не буду). Поэтому, чисто теоретически, Мелехов мог дослужиться до подъесаула (что сомнительно). Это ежели по закону.
В Гражданскую, когда на законы "хрен...", иногда производство шло, как бог на душу положит и признавали его "по понятиям" исключительно потому, что за новоиспечённым "генералом" из сотников, стояла реальная вооруженная сила. Пример - Слащёв, Семёнов и т.д. Или вот ещё один, отчисленный из Академии ГШ за неуспеваемость, которому круг (!) сразу присвоил генерала от кавалерии (генерал армии). Вот он в таких погонах щеголял, а например, генерал- лейтенант А.И. Деникин и прочий высшый офицерский состав это звание... улыбался над бывшим военным корреспондентом...
Перспектива у этих "генералов из сотников"? А ежели бы была в стране потом установлена Государственная власть, то была бы, как положено, переаттестация с признанием (непризнанием) чинов (званий) с сопутствующей им льготой и должностью.
Другой пример- США. Там в ходу постоянное звание (которое принадлежит мне, как физическому лицу) и временное - которое я ношу по должности (при ведении боевых действий). Например, Сэм Дэймон (будущий полный генерал), в первую мировую за полгода прошёл путь от взводного до командира батальона. Соответственно, имея постоянное звание старшего лейтенанта, носил знаки различия подполковника. И принимали его, как подполковника, и денжное довольствие и т.д. Война окончилась - переаттестация, ему звание капитана, роту и он в подчинении у майора (постоянное звание), который в боевых действиЯх был у него замом. И ничего - никто не умер. Ибо так установлено Государством по закону.
Это грамотнее, чем один "близкий знакомый Хасэкуры", был командиром дивизиона (батальона) в "высоком" звании старшего лейтенанта, имея замами трёх майоров. Внути части это воспринимается нормально. Глупее, когда в городе, кафе и т.д. - группа офицеров и старшие офицеры соблюдают субординацию относительно трёх маленьких звёздочек с одним просветом. Или комбриг - п/п-к и 7 (семь) замов - полковники. Кстати - кто из них первым должен приветствовать при встрече (честь отдавать)?. Мне понятено, что мои подчинённые... им тоже А в Уставе - ...
Ну а что казаки, в значительной степени, всегда ассоциировались с погонами - так почти все они и служили что на действительной, что в запасе ибо это было военизированное сословие. Ну а общественники в погонах - это к Кащенко...
Одно бесспорно: чины (звани) на погонах должны быть определены ГО СУ ДАР СТВОМ. Иначе - анархия, бардак и Командармом становится психически нездоровая личность типа фельдшера Сорокина...
Ну а уж нынешние "енералы" из хрен знает кого - см. сайт "Больные люди".
P.S. Закругляюсь, подъезжаю к Москве. 
Сообщение отредактировал Александр_Степанов - Четверг, 03.04.2014, 07:32 |
| |
| |
