|
Кого лепят из казачества
|
|
| Илья_Майоров | Дата: Суббота, 23.04.2016, 02:49 | Сообщение # 736 |
Группа: Проверенные
Сообщений: 267
Награды: 10
Репутация: 2
Статус: Оффлайн
| Цитата АИ_Выборнов (  ) Лидер он и в Африке лидер, и в войне и в мирное время.
Лидер - дуче - фюрер - вождь. Да это прям латентный фашизм, раз без вождя никак. Почему Вы так плохо думаете о казаках, что они собственным разумением не обладают, и им необходим рулевой. Я то как раз думал, что казачья традиция предполагает абсолютно противоположное.
|
| |
| |
| АИ_Выборнов | Дата: Суббота, 23.04.2016, 03:57 | Сообщение # 737 |
Группа: Проверенные
Сообщений: 309
Награды: 0
Репутация: 0
Статус: Оффлайн
| Цитата Илья_Майоров ( ) Почему Вы так плохо думаете о казаках, что они собственным разумением не обладают, и им необходим рулевой
Нет плохих солдат, есть негодные командующие. Кто-то из великих полководцев. Да и история это подтверждает.
|
| |
| |
| Дмитрий_Разумов | Дата: Суббота, 23.04.2016, 10:09 | Сообщение # 738 |
Группа: Аккредитованные
Сообщений: 1308
Награды: 22
Репутация: 11
Статус: Оффлайн
| Современные казачьи объединения, это ОБЩЕСТВЕННЫЕ ОРГАНИЗАЦИИ и как бы они не называли себя, ХУТОРСКИЕ, СТАНИЧНЫЕ И Т,Д, ничего общего с историческими территориями компактного проживания казаков эти объединения не имеют. Это граждане РФ в общественной организации, члены КО, ставшие казаками. записавшись в эти КО. Мы не раз говорили об этом и повторятся нет смысла. И говорить о роли какой то группы типа кОзаков, которая может войти в конфликт с существующими в населённых пунктах чиновниками, это из области фантастики. Чтобы писать что то, надо опереться на положения законов, хотя бы в рамках ФЗ №131. Где расписаны общие принципы местного самоуправления. Эти КО создали чиновники не для того, чтобы они с ними конфликтовали, а как силовая приставка к усилению их влияния на массы Сегодня многие члены КО сменили шашки на дубинки, биты и нагайки. По рекомендации тех же чиновников.Кто такие члены КО? это те же граждане нынешних населённых пунктов. которые не нашли себе места в гражданском обществе. Их нигде не берут! Вот и припёрлись они в КО с надеждой поживиться. Благо атаманы щедры на обещания манны небесной.
Возьмём к примеру, казаков-некрасовцев. Поселили их компактно в одном населённом пункте Ставрополья. Так вот, за 10!!!!!!! лет советская власть из них ВЫТРАВИЛА ВСЁ КАЗАЧЬЕ!!!!! 300 лет они на чужбине хранили традиции предков, а тут за 10 лет напрочь всё выдавили, всё казачье. А мы говорим о кОзаках в местах не традиционного проживания. И 10 кАзаков в русских сёлах затеряются и забудут кто они и кто их предки.
Только общины и общинное ведение хозяйства даст положительные ростки в национальном возрождении казаков. И то на это потребуется минимум ОДНО поколение, 25 лет.
|
| |
| |
| Иван_Демидов | Дата: Воскресенье, 24.04.2016, 10:32 | Сообщение # 739 |
Группа: Аккредитованные
Сообщений: 1617
Награды: 10
Репутация: 2
Статус: Оффлайн
| Цитата Дмитрий_Разумов ( ) говорить о роли какой то группы типа кОзаков
Дима! Хорошо, ты прав! Но! Давай теперь поговорим о группах типа кАзаков? Такое возможно?
Казаки отличались от мужиков тем, что они могли организовать деятельность своих станиц. В станицах они занимались сельским хозяйством. Я имею в виду дореволюционных казаков. Ещё ... было Дикое Поле. Сегодня Дикое Поле это - экономическое пространство России. Кто с этим поспорит?
Дима! Передай своим друзьям кАзакам, что если они не смогут создать правильные станицы, и если они не смогут организовать деятельность своих станиц, показать пример, образец, эталон ... то в глазах всего Российского Народа (в том числе и мужиков) ... то они приплыли: они ни какие не казаки, и не кАзаки, и не кОзаки. И вообще ... никто
Потому, что такие правила и обычаи были у наших предков
я не жёско? 
Сообщение отредактировал Иван_Демидов - Воскресенье, 24.04.2016, 10:44 |
| |
| |
| Дмитрий_Разумов | Дата: Воскресенье, 24.04.2016, 21:53 | Сообщение # 740 |
|
Группа: Аккредитованные
Сообщений: 1308
Награды: 22
Репутация: 11
Статус: Оффлайн
| Цитата Иван_Демидов ( ) то они приплыли: они ни какие не казаки, и не кАзаки, и не кОзаки. И вообще ... никто
Потому, что такие правила и обычаи были у наших предков
Ваня! Я специально привёл пример с некрасовцами. Или разжевать? Я речь вёл о КАЗАЧЬИХ (чиновничьих) ОБЩЕСТВАХ. Не К.организациях, не К. общинах. Влияние чиновников через КАЗАЧЬИ ОБЩЕСТВА на развал казачьего движения настолько велико, что настала пора подумать о СУЩЕСТВОВАНИИ КАЗАКОВ КАК ТАКОВЫХ. У нас нет территорий компактного проживания казаков, а значит говорить о станичном (хуторском) укладе жизни не уместно. Чиновники, вот основная регулирующая сила существования ЛИШЬ ОДНОГО КАЗАЧЬЕГО ОБЪЕДИНЕНИЯ - КАЗАЧЬИ ОБЩЕСТВА. И чиновники всех уровней заинтересованы только в них. И управление территорией и организация хозяйственной деятельности в условиях жёсткого чиновничьего контроля и управления атаманами. не приведут к серьёзным изменениям в назначении и деятельности казачьих объединений.
Ваня, я не проводник. не полупроводник. не трансформатор. Если тебе очень хочется надавить на больной мозоль. пока у тебя это хорошо получается. да при наличии подпевал, то это тебе под силу сделать самому. И твои всевозможные намёки могут привести к окончательному презрению твоей личности. Пока все твои высказывания близки к провокационным. Не было бы вас мужиков в казачьей среде, тогда можно было бы вести разговор кто что и почему.
|
| |
| |
| Грибоедов_АА | Дата: Воскресенье, 24.04.2016, 22:04 | Сообщение # 741 |
Группа: Аккредитованные
Сообщений: 1901
Награды: 13
Репутация: 7
Статус: Оффлайн
| Дмитрий_Разумов, не все КАЗАЧЬИ ОБЩЕСТВА созданы по воле чиновников.И не во всехКО они заинтересованны.Уж поверь.Да ты полагаю и сам знаешь.
Добро должно быть с кулаками, а то зло нам наваляеть
http://камешковское-казачество.рф/
|
| |
| |
| Голиков_ВН | Дата: Воскресенье, 24.04.2016, 23:10 | Сообщение # 742 |
Группа: Аккредитованные
Сообщений: 1715
Награды: 29
Репутация: 11
Статус: Оффлайн
| Цитата Иван_Демидов ( ) Потому, что такие правила и обычаи были у наших предков
Иван_Демидов, "правила и обычаи" ваших предков, которые вы придумываете "влет", это конечно весомый аргумент для желающих им следовать, но только казакам это далеко и не интересно.
Цитата Иван_Демидов ( ) Дима! Передай своим друзьям кАзакам, что если они не смогут создать правильные станицы, и если они не смогут организовать деятельность своих станиц, показать пример, образец, эталон ... то в глазах всего Российского Народа (в том числе и мужиков) ... то они приплыли: они ни какие не казаки, и не кАзаки, и не кОзаки. И вообще ... никто
Иван_Демидов, по твоим критериям, я - "вообще ... никто", и это очень неплохо. Это все равно что комплимент услышать.
Ты Иван, создаешь крестьянское хозяйство, которое называешь станицей. Ну и, что там казаком делает? Стойкий запах силоса и навоза? Или задолженности по кредитам?
|
| |
| |
| Кукасов_ВВ | Дата: Понедельник, 25.04.2016, 06:18 | Сообщение # 743 |
Группа: Аккредитованные
Сообщений: 2466
Награды: 22
Репутация: 7
Статус: Оффлайн
| Цитата Голиков_ВН ( ) Стойкий запах силоса и навоза? |
| |
| |
| Дмитрий_Разумов | Дата: Понедельник, 25.04.2016, 08:47 | Сообщение # 744 |
|
Группа: Аккредитованные
Сообщений: 1308
Награды: 22
Репутация: 11
Статус: Оффлайн
| Цитата Грибоедов_АА ( ) не все КАЗАЧЬИ ОБЩЕСТВА созданы по воле чиновников.И не во всехКО они заинтересованны.
Андрей. мне это известно. Я общаюсь с казаками от Воронежа, до самых до окраин и они рассказывают о житье-бытье своём. Надо сказать КАК ПРАВИЛО, но есть и исключения из правил. И чиновники эти исключения из правил убирают с корнем. Всё дело в юридическом статусе. ОБЩЕСТВЕННАЯ ОРГАНИЗАЦИЯ. Ей не предоставлено законодательством УПРАВЛЯТЬ. Есть ОБЩЕСТВЕННАЯ ОРГАНИЗАЦИЯ любителей собак. Если у члена организации нет собаки, то он гавкает и воет вместо собаки. В КАЗАЧЬИХ ОБЩЕСТВАХ заведены такие же правила для членов общества. Не во всех обществах. Общественные организации в своей деятельности руководствуются Уставами, которые никак не вписываются в законодательство в области самоуправления. Они могут взаимодействовать. И уровень взаимодействия определяет чиновник. Не захочет взаимодействовать и никто не заставит. Законом такие игры не предусмотрены. Чиновников заставляют заигрывать, а казаки думают, что их воспринимают всерьёз. Глупо надеяться на то что голодный лев не съест свою жертву
|
| |
| |
| Иван_Демидов | Дата: Суббота, 07.05.2016, 08:27 | Сообщение # 745 |
|
Группа: Аккредитованные
Сообщений: 1617
Награды: 10
Репутация: 2
Статус: Оффлайн
| Цитата Дмитрий_Разумов ( ) Глупо надеяться на то что голодный лев не съест свою жертву
В Диком Поле дикие звери охотились на людей. Завтракали, обедали, ужинали. Те люди, которые могли противостоять такому беспределу: становились казаками.
Сегодня, Дикое Поле - это экономическое пространство России. Кто не согласен?
Сообщение отредактировал Иван_Демидов - Суббота, 07.05.2016, 08:30 |
| |
| |
| Илья_Майоров | Дата: Суббота, 07.05.2016, 11:48 | Сообщение # 746 |
|
Группа: Проверенные
Сообщений: 267
Награды: 10
Репутация: 2
Статус: Оффлайн
| Цитата Иван_Демидов ( ) В Диком Поле дикие звери охотились на людей. Завтракали, обедали, ужинали. Те люди, которые могли противостоять такому беспределу: становились казаками.
Сегодня, Дикое Поле - это экономическое пространство России. Кто не согласен?
ну тогда представляю список виднейшие и наиславнейших казаков по данной терминологии:
1. Леонид Михельсон
Состояние: $14,4 млрд
2. Михаил Фридман
Состояние: $13,3 млрд
3. Алишер Усманов
Состояние: $12,5 млрд
и т.д.
|
| |
| |
| Иван_Демидов | Дата: Вторник, 10.05.2016, 10:23 | Сообщение # 747 |
|
Группа: Аккредитованные
Сообщений: 1617
Награды: 10
Репутация: 2
Статус: Оффлайн
| есть и казаки ...
|
| |
| |
| Александр_Степанов | Дата: Вторник, 10.05.2016, 19:12 | Сообщение # 748 |
![]( "Александр_Степанов")
Группа: Удаленные
| Цитата Иван_Демидов ( ) ... Одно становится отчётливо понятным. Без станиц и без экономики никаких казаков не будет. А будет только то, что есть: бутафория
Вот всё это время я внимательно читал всё, что можно по казачеству и так же отслеживал действия власти и казаков относительно друг друга.
Есть аналитика, понимания, кто, кому, почему мешает. И есть понимание, что эта аналитика никому не нужна.
P.S. Одно непонятно. Кто так грамотно и методически безупречно отработал когда - то положения по комиссиям Совета при Президенте РФ по делам казачества.
Кто попытался создать нормативную документацию по госслужбе и гос/тендерам для казачьих обществ? Кто он?
Дискуссировать не буду. Вопросы - в воздух.
Сообщение отредактировал Александр_Степанов - Вторник, 10.05.2016, 19:12 |
| |
| |
| АИ_Выборнов | Дата: Вторник, 10.05.2016, 20:02 | Сообщение # 749 |
|
Группа: Проверенные
Сообщений: 309
Награды: 0
Репутация: 0
Статус: Оффлайн
| Цитата Александр_Степанов ( ) Кто так грамотно и методически безупречно отработал когда - то положения по комиссиям Совета при Президенте РФ по делам казачества.
Кто попытался создать нормативную документацию по госслужбе и гос/тендерам для казачьих обществ? Кто он?
Здорово живешь, Сан Саныч! Как-бы мы ни хаяли Правительство, дураков там нет. Другое дело - на чью мельницу воду льют.
|
| |
| |
| Голиков_ВН | Дата: Вторник, 10.05.2016, 20:14 | Сообщение # 750 |
|
Группа: Аккредитованные
Сообщений: 1715
Награды: 29
Репутация: 11
Статус: Оффлайн
| Из истории.
Совет при президенте РФ по делам казачества, 2012 год:
"...взял слово зам. министра МВД - стал помоить атаманов, что они не умеют создавать ЧОП... Выступила дама - рассказала про университет, обучение и "агротехнопарки" /на самом деле их нет/.
Выступил В. Налимов - как дошёл до проблем казачества (по России) - его оборвали (он попытался что-то сказать - сказали нет времени). Тогда, в поддержу его попытался слово взять Водолацкий... - ... сказали, что Владыко запретил ему давать слово, т.к. он не был на литургии (?). Водолацкий поворачивается к войсковым и говорит: " Вам ясно, что сказать - кто скажет?" Пытается Шахов - и ему молчок...
Вдумайтесь: со всей России слетелись члены Совета на рабочее совещание (СВОЙ Совет) и НИ ОДНОМУ из них не дали слова - одни Москвичи и одни чиновники... Впечатление гнетущее...".
|
| |
| |
