|
Кого лепят из казачества
|
|
| АИ_Выборнов | Дата: Среда, 09.03.2016, 16:13 | Сообщение # 631 |
Группа: Проверенные
Сообщений: 309
Награды: 0
Репутация: 0
Статус: Оффлайн
| Дмитрий_Разумов, Дмитрий, во-первых, казаков, вернее их потомков, разделили на кАзаков и кОзаков не чиновники, а очень "вумные"казаки на общую потеху публики
не только России, но и зарубежья. На реестр и общественников разделились тоже сами казаки.
Атаманами, везде, как правило, становятся тоже
казаки, потомственные.. Весь негатив казачьего
движения в России творится с молчаливого согласия
казаков. "Иногородних" потомственные атаманы
приписывают для счета . Много болтовни идет вокруг
"бабла", якобы обсыпаемого реестровых казаков.
Я в реестре почти 20 лет и не получил ни копейки.
Не скажу что много тратил своих средств, а вот
времени, сил и труда тратил и трачу немеряно.
Ты вот привел пример с аулом. Не знаю ни одного
примера чтобы к казакам иногородние примыкали
силой. А если примыкают, то какие это казаки? Шпана.
Мое мнение - стон за чиновников, евреев, приписных
и прочих препонах идет от неумения наладить
настоящую казачью жизнь. Как говорится : плохому
танцору....И еще, потомка казака отличить невозможно
не только виртуально, но и вживую. Слишком много
времени прошло после трагедии ГВ. А на форуме у нас
появилось много Мессингов и Ванг, с одного слова
определяют все и всех.
|
| |
| |
| Сычев_Андрей | Дата: Среда, 09.03.2016, 17:07 | Сообщение # 632 |
Группа: Проверенные
Сообщений: 246
Награды: 8
Репутация: 3
Статус: Оффлайн
| Боюсь что будет с казаками так же как и с сечей. Останутся одни воспоминания. Пока казачество живет как лебедь, рак и щука, а воз и ныне там все меньше и меньше, пока не исчезнет, тогда все пойдут по своим сторонам. И всё! Только трава всходит и вянет каждый год.
Казаки! Давайте жить дружно , и уважать друг друга. И назло чинушам богатеть.
|
| |
| |
| Голиков_ВН | Дата: Среда, 09.03.2016, 18:38 | Сообщение # 633 |
Группа: Аккредитованные
Сообщений: 1715
Награды: 29
Репутация: 11
Статус: Оффлайн
| Цитата АИ_Выборнов (  ) во-первых, казаков, вернее их потомков, разделили на кАзаков и кОзаков не чиновники, а очень "вумные"казаки
Во первых, казаков, вернее их потомков, на "кАзаков" и "кОзаков" никто никогда не разделял. Разделить никогда не соединенное не возможно.
Есть казаки, а есть те кто так решил называть себя, от которых казаки себя четко отделяют. И это очень правильно и справедливо.
Причем, разницы нет что иметь ввиду - национальность или сословие. Только потомок дворянина может быть дворянином. Только потомок татарина является татарином. Все кто думает что вступив в КО, или какими то особыми делами можно стать казаком, просто "чудят".
Цитата АИ_Выборнов ( ) На реестр и общественников разделились тоже сами казаки.
На реестр и общественников, разделены не казаки, а члены КО, в которых казаков менее 10% (и то, если "Запорожцев с Урала" и тех кто по маме, считать).
Цитата АИ_Выборнов ( ) И еще, потомка казака отличить невозможно
не только виртуально, но и вживую.
Потомка казака отличить очень легко.
Пример из истории. После победы революции на съезде в Пятигорске крики из зала: "Землю разделить всем поровну", "Земельки чужой захотели? А шиш вам!". Сможете отличить по этим возгласам иногороднего от казака? Легко.
Так и теперь. Один казак из под Костромы, возмущается что мужики в их деревне создают казачество, а другой возражает: "А сам то ты что сделал чтобы стать казаком?". Разве можно не понять, кто из этих двух точно не является казачьим потомком?
И даже тот кто ловко умеет обманывать, легко разоблачается после пары вопросов казака.
|
| |
| |
| АИ_Выборнов | Дата: Среда, 09.03.2016, 20:10 | Сообщение # 634 |
|
Группа: Проверенные
Сообщений: 309
Награды: 0
Репутация: 0
Статус: Оффлайн
| Цитата Голиков_ВН ( ) И даже тот кто ловко умеет обманывать, легко разоблачается после пары вопросов казака.
Почему , если все так легко и просто, на землях
Присуда, на Тереке и Кубани продолжается засилье
со стороны кавказских народов?
Цитата Голиков_ВН ( ) На реестр и общественников, разделены не казаки, а члены КО, в которых казаков менее 10% (и то, если "Запорожцев с Урала" и тех кто по маме, считать).
Это не ответ серьезного человека.
|
| |
| |
| Голиков_ВН | Дата: Среда, 09.03.2016, 21:47 | Сообщение # 635 |
|
Группа: Аккредитованные
Сообщений: 1715
Награды: 29
Репутация: 11
Статус: Оффлайн
| Цитата АИ_Выборнов ( ) И даже тот кто ловко умеет обманывать, легко разоблачается после пары вопросов казака.
Почему , если все так легко и просто, на землях
Присуда, на Тереке и Кубани продолжается засилье
со стороны кавказских народов?
Я не понял какое отношение имеет разоблачение притворяющегося казаком "чудака", к "засилью" кавказских народов. И я очень сомневаюсь в существовании такого "засилья".
Цитата АИ_Выборнов ( ) На реестр и общественников, разделены не казаки, а члены КО, в которых казаков менее 10% (и то, если "Запорожцев с Урала" и тех кто по маме, считать).
Это не ответ серьезного человека.
Вы считаете что несерьезные люди могут давать такие серьезные ответы?
Сообщение отредактировал Голиков_ВН - Среда, 09.03.2016, 21:47 |
| |
| |
| Николай_Паршин | Дата: Четверг, 10.03.2016, 10:23 | Сообщение # 636 |
![]( "Николай_Паршин")
Группа: Удаленные
| Цитата Голиков_ВН ( ) Только потомок дворянина может быть дворянином.
Странно читать такую околесицу написанную вроде не глупым человеком... 
Цитата Голиков_ВН ( ) Только потомок татарина является татарином.
Вот с этим точно не поспоришь!
Цитата Голиков_ВН ( ) Все кто думает что вступив в КО, или какими то особыми делами можно стать казаком, просто "чудят".
С этим можно спорить сколько угодно...
С тех пор, как казаков лишили народности (когда и как это произошло знают все и не стоит в сотый раз повторяться), а они, польстившись на льготы и землю проглотили это став сословием (как в прочем и дворянство), стать казаком и дворянином стало в России очень даже просто. Только казаком человека мог провозгласить войсковой атаман чаще по решению общины (читай круга казаков), а дворянином Его величество Государь (или Государыня). Но история знает случаи когда и Государи объявляли крестьян казаками и наоборот, казаков легко расказачивали.
Так вот, отсюда вывод: с тех пор как казаков лишили права называться народом (в этническом понимании этого слова), стать казаком мог уже любой объявленный чиновным человеком. Примерно то же происходит сегодня.
Второй и главный вывод: до тех пор пока казакам не вернут признание их отдельным этносом (народом), признавать наследственное право называться казаком никто не станет. Это моё мнение.
|
| |
| |
| Голиков_ВН | Дата: Четверг, 10.03.2016, 11:00 | Сообщение # 637 |
|
Группа: Аккредитованные
Сообщений: 1715
Награды: 29
Репутация: 11
Статус: Оффлайн
| Цитата Самарцевъ_Алексѣй ( ) ограничивает в правах на самоопределение как этноса тех же черкес, в т.ч. и пятигорских.
Пятигорские черкасы - смесь алан, адыгов, и славян. Поэтому, пятигорские черкасы являются предками не только кабардинцев (адыгского народа), но и коренных казаков Северного Кавказа (славян). Я считаю справедливым деление земель Пятигорских черкас между кабардинцами и казаками.
Черкесы - это тоже адыги, но никакого отношения не имеющие к Пятигорским черкасам и казакам. Они в отличии от Малой Кабарды, воевали против России на стороне Крымских татар и Турции, поэтому теперь в большинстве своем и проживают в Турции. Что тоже очень справедливо.
По моему мнению, казаки с адыгами в плане самоопределения не пересекаются.
|
| |
| |
| Голиков_ВН | Дата: Четверг, 10.03.2016, 11:04 | Сообщение # 638 |
|
Группа: Аккредитованные
Сообщений: 1715
Награды: 29
Репутация: 11
Статус: Оффлайн
| Цитата Николай_Паршин ( ) Только потомок дворянина может быть дворянином.
Странно читать такую околесицу написанную вроде не глупым человеком...
Нет, наверное подобно современным членам КО, в дворяне достаточно пойти и записаться! Странно что вроде неглупый человек, видит в банальном утверждении - околесицу.
|
| |
| |
| Голиков_ВН | Дата: Четверг, 10.03.2016, 11:26 | Сообщение # 639 |
|
Группа: Аккредитованные
Сообщений: 1715
Награды: 29
Репутация: 11
Статус: Оффлайн
| Цитата Николай_Паршин ( ) С тех пор, как казаков лишили народности (когда и как это произошло знают все и не стоит в сотый раз повторяться), а они, польстившись на льготы и землю проглотили это став сословием
Правда... Петр 1 ноздри рвал, и в колодки обувал тех кто на его льготы не польстился.
Цитата Николай_Паршин ( ) Так вот, отсюда вывод: с тех пор как казаков лишили права называться народом (в этническом понимании этого слова)
Казаков лишили права называться народом, только после того как появилось понятие народ ("в этническом понимании этого слова"), то-есть после прихода советской власти. В РИ существовало деление по происхождению, а не по национальности: "из мещан", "из башкир", "из Владимирских дворян", "из Крымских татар", "из горшолепов", "из Гребенских казаков", - все это, происхождения. Но с позиции современной науки, мы говорим что казаки представляли из себя этнос, а "горшолепы" социально-профессиональную общность.
Сообщение отредактировал Голиков_ВН - Четверг, 10.03.2016, 11:27 |
| |
| |
| АИ_Выборнов | Дата: Четверг, 10.03.2016, 11:33 | Сообщение # 640 |
|
Группа: Проверенные
Сообщений: 309
Награды: 0
Репутация: 0
Статус: Оффлайн
| Н. М. Коркунов отмечал в 1909 году[3]:
Нельзя не обратить при этом внимания на чрезвычайную облегченность достижения дворянства для лиц, получивших высшее образование, особенно учёные степени, и для лиц, служащих по ученому и учебному ведомствам. Высшее образование дает право на производство прямо в чины ХII, X или IX класса; ученая степень доктора даже право на чин VIII класса. Пользующиеся правами учебной службы утверждаются в чинах прямо по классу должности и могут быть производимы двумя чинами выше класса должности. Таким образом, можно сказать, что у нас делается дворянином каждый, получивший высшее образование и сколько-нибудь послуживший родине. Правда, до последнего времени это несколько ограничивалось тем, что получение чинов и орденов соединяется только с государственной службой. Образованный земский деятель, поэтому, никак не мог сделаться дворянином. Но теперь это ограничение отпало. Земское положение 1890 г. предоставило права государственной службы и членам земских управ. Благодаря этому, кандидат университета, прослуживший хотя бы одно трёхлетие членом земской управы, получает чин IX класса и с ним личное дворянство. Даже члены земских управ из лиц, не пользующихся правом поступления на государственную службу, по выслуге трёх трёхлетий, могут быть представляемы губернатором к производству в первый классный чин.
|
| |
| |
| Голиков_ВН | Дата: Четверг, 10.03.2016, 11:53 | Сообщение # 641 |
|
Группа: Аккредитованные
Сообщений: 1715
Награды: 29
Репутация: 11
Статус: Оффлайн
| Ну вот, да мы практически дворяне все, однако ! Что тогда "в казаках" делаем?
|
| |
| |
| Николай_Паршин | Дата: Четверг, 10.03.2016, 14:31 | Сообщение # 642 |
![]( "Николай_Паршин")
Группа: Удаленные
| Цитата Сергей_Быкадоров ( ) Николай_Паршин Владимир написал все верно ...]Только потомок дворянина может быть дворянином . У потомственных дворян так и было.Так гласил закон.
Друзья мои, не путайте Божий дар с яичницей: потомственными были бояре и боярское положение получить без родословной было невозможно, дворяне - совсем иное. Откуда же по вашему взялись казаки - дворяне? По родословной то они были казаки, а вот дворянство им как раз было жалованное.
|
| |
| |
| Николай_Паршин | Дата: Четверг, 10.03.2016, 14:35 | Сообщение # 643 |
![]( "Николай_Паршин")
Группа: Удаленные
| Цитата Голиков_ВН ( ) Правда... Петр 1 ноздри рвал, и в колодки обувал тех кто на его льготы не польстился.
Ты не перестаёшь меня удивлять: казаки перестали быть признаны народом уже после Отечественной 1812 года, а Пётр помер в 1725. Стыдно совсем не знать историю государства Российского...
Мне не досуг искать снова, но здесь не раз приводилась выписка из учебника географии 1809 года, где было написано...
Народы населяющие территорию РИ:
1) собственно россияне проживающие повсеместно;
2) казаки:
а) Донские ... и дальше по тексту.
Это говорит о том, что в начале 19 века казаков официальные власти Империи еще считали народом, а вы мне про Петра глаголите... 
Сообщение отредактировал Николай_Паршин - Четверг, 10.03.2016, 14:43 |
| |
| |
| Голиков_ВН | Дата: Четверг, 10.03.2016, 16:18 | Сообщение # 644 |
|
Группа: Аккредитованные
Сообщений: 1715
Награды: 29
Репутация: 11
Статус: Оффлайн
| Цитата Николай_Паршин ( ) Стыдно совсем не знать историю государства Российского...
Об этом лучше не говорить, а то можно в "просак" попасть.
Цитата Николай_Паршин ( ) Это говорит о том, что в начале 19 века казаков официальные власти Империи еще считали народом, а вы мне про Петра глаголите...
Какая разница когда казаков считали народом? Ведь говоря о Петре, я Вам отвечал на разговор о сословиях, а не о народе:
Цитата Николай_Паршин ( ) а они, польстившись на льготы и землю проглотили это став сословием
Цитата Голиков_ВН ( ) Правда... Петр 1 ноздри рвал, и в колодки обувал тех кто на его льготы не польстился.
Сообщение отредактировал Голиков_ВН - Четверг, 10.03.2016, 16:19 |
| |
| |
| Голиков_ВН | Дата: Четверг, 10.03.2016, 17:05 | Сообщение # 645 |
|
Группа: Аккредитованные
Сообщений: 1715
Награды: 29
Репутация: 11
Статус: Оффлайн
| Для знающих историю:
Сословия в России регламентированы по Европейским образцам впервые Петром I. Уже тогда, процесс превращения казаков в специфическое военно-служилое сословие государства, начал осуществляться.
В 1703 г. по именному указу царя на Верхний Дон направляется карательная экспедиция стольников М.Ф. Пушкина и М.Н. Кологривова (Официально - поиск беглых крепостных). А в 1707 г. туда посылается новая экспедиция князя Ю.В. Долгорукова. Его решительные действия вызвали крайне отрицательную реакцию верховых казаков. 9 октября 1707 г. основной отряд экспедиции во главе с Ю.В. Долгоруким был уничтожен восставшими казаками. Начавшееся восстание под предводительством К.А. Булавина жестоко подавляется карательными правительственными войсками, руководимыми братом убитого Ю.В. Долгорукова князем В.В. Долгоруким.
"Не бела заря занималася,
Не красно солнце выкаталося,
Выкаталося знамя царское,
Знамя царское, государское.
Наперед знамя Долгоруков-князь,
Он по Тиху-Дону шатается.
Он и шел, палил села казацкие,
Погублял души христианские.
А Игнат-сударь удивляется,
Со Тиха-Дона сподымается.
Горючёй слезой обливается,
- Ты прости, прости, наш Тихой Дон,
Ты прости, прости, ты отец и мать,
А еще прости, весь и род-племин.
А тебе, царю-шельме, не за что.
Через тебя иду во неволюшку,
Во неволюшку, во Туретчину.
Коли жив буду, я приду на Дон,
Помирать буду, я и там помру,
Я и там помру, на Кубань-реке".
- Старинная казачья песня.
Петр I приказывал: "На Дону и прочим рекам лежащие городки по сей росписи разори и над людьми чини по указу... Надлежит опустошить по Донцу с северу по Лугань... По Айдару все. По Деркулю все...»
К осени 1708 года никаких признаков недавней жизни вольников здесь не осталось - по берегам рек чернели только пепелища и развалины на месте былого жилья.
После кровавого «умиротворения» Верхнего Дона были урезаны территории войска, упразднены казачьи вольности, ликвидировано право выбора казаками Войскового атамана. Казачьи области переходят из ведения коллегии иностранных дел в управление военной коллегии и включаются в государственную административно-правовую систему. А вскоре происходит полное и окончательное подчинение казачьих войск самодержавной власти.
26 мая 1835 г., после шестнадцатилетней разработки, утверждается «Положение о Войске Донском», юридически оформившее донское казачество в особое военно-служилое сословие. Это официально закрепило начатое Петром I дело.
|
| |
| |
