|
Кого лепят из казачества
|
|
| АИ_Выборнов | Дата: Воскресенье, 03.07.2016, 18:41 | Сообщение # 931 |
Группа: Проверенные
Сообщений: 309
Награды: 0
Репутация: 0
Статус: Оффлайн
| Цитата Алексеев_АИ (  ) Откель там взялись казаки?
Стесняюсь спросить - а откель взялись казаки в Австралии, США, Китае и в других экзотических местах нашей матушки-Земли? Ведь там их отродясь не было. Тем не менее они там есть и ты с этим не споришь. Почему? Или тебе кем-то такая задача поставлена? Ежели не секрет - кем?
|
| |
| |
| АИ_Выборнов | Дата: Воскресенье, 03.07.2016, 21:43 | Сообщение # 932 |
|
Группа: Проверенные
Сообщений: 309
Награды: 0
Репутация: 0
Статус: Оффлайн
| Цитата Алексеев_АИ ( ) И ишо ... я с тобой гусей не пас.... Так что не вякай по пустому...
Ты с самого начала КИАЦ талдычишь одно и тоже. Казак из тебя .... Казачьих законов не знаешь.
|
| |
| |
| АИ_Выборнов | Дата: Воскресенье, 03.07.2016, 22:37 | Сообщение # 933 |
|
Группа: Проверенные
Сообщений: 309
Награды: 0
Репутация: 0
Статус: Оффлайн
| Цитата Алексеев_АИ ( ) Как обратился, так и получил ответ...
Обратился нормально. Спросил почему в разных концах Земли могут быть казаки, а в России нет. Ты прекрасно знаешь почему в любой точке России есть множество казачьих потомков, тем не менее с упорством носорога продолжаешь всех провоцировать, задавая один и тот-же глупый вопрос - откуда там-то там появились казаки. Ты что всех участников форума за дураков держишь?И вместо серьезных разговоров о судьбе казаков России, ты затеваешь склоки, которым нет конца уже много лет. Именно это уводит форум от обсуждения казачьей жизни в настоящее время. И именно это заставляет думать о целенаправленной твоей деятельности на форуме.
|
| |
| |
| Дмитрий_Разумов | Дата: Понедельник, 04.07.2016, 08:49 | Сообщение # 934 |
Группа: Аккредитованные
Сообщений: 1308
Награды: 22
Репутация: 11
Статус: Оффлайн
| Исследователи отмечают огромную роль государства в формировании казачеств XVIII – XIX веков. Как в демографическом и правовом укреплении, так и формировании воинских традиций и соответствующей ментальности. Которая, в значительной степени, и делала казаков казаками. По крайней мере, их внутривойсковые группы относительно позднего появления [21].
Одновременно сохранялись (в урезанном виде) казачье самоуправление и самоорганизация, представление о привилегированном статусе казака[22].
Конец XIX – начало XX вв. застал казачество в ситуации очередного системного кризиса. Совпавшего с системным кризисом всего тогдашнего российского общества. Кризисом перехода традиционно-сословного общества к обществу модерна.
Сложившуюся ситуацию, например, в общих чертах описал Н. Федосов. «Постепенно ухудшалось экономическое положение, нарастало социальное расслоение. И бедные, и богатые казаки всё меньше были довольны передельно–паевой системой станичного землевладения. Тяготила и государственная регламентация казачьего быта. Особенно поголовная военная служба за свой счёт, необходимость держать строевого коня и пр.
Казачий жизненный уклад также постепенно деградировал. Параллельно с таковым у других групп русских. Некоторые из них «обгоняли» казаков, казаки – других.
Разлагалась система общественной и личной нравственности. Слабели семейные устои, солидарность, способность к общинной саморегуляции. Росла преступность.
Под влиянием длительной мирной жизни исчезали воинские традиции, несмотря на попытки «сверху» их поддержать. Всё больше казаков тяготилось своим казачьим статусом. Особенно те, кто стремился заниматься бизнесом, свободными профессиями.
Словом, в казачьей среде имели место все те тенденции, которые были характерны для «старых» сословных групп Российской империи, таких как крестьяне и дворяне: размывание сословных ценностей и самоорганизации, стремление слиться с развивающимися городскими социальными группами – буржуазией и интеллигенцией»[23].
При этом автор оговаривается, что казачество сохраняло ещё значительный «запас прочности», традиционности. Что позволяло сохраняться определённым элементам казачьей культуры и во второй половине XX в.[24]. Поэтому нельзя согласиться с чрезмерно категорическими выводами Н.Федосова о том, что в модерном обществе казачество было бы обречено на полное уничтожение. Казачество не минуемо было обречено на резкую, коренную трансформацию. Но, возможно, могло бы продолжить историческое бытие. Особенно в случае, если бы в Государстве Российском появились бы «русские» автономии. Как того хотели основные казачьи лидеры[25].
Поэтому последствия удара, нанесённого насильственным советским расказачиванием, нельзя недооценивать. Они и по сей день продолжают сказываться. Произошло разрушение традиционного уклада жизни, идентичности, в значительной степени была произведена насильственная смена населения на неказачье[26].
В тот же период казаки искали пути выхода из кризиса. «Вольноказакийская» идеология, возникшая в первой половине XX столетия, было реакцией на разложение и уничтожение традиционного казачества. Субэтносы, державшиеся на сословном статусе, больше не могли существовать[27].
|
| |
| |
| Дмитрий_Разумов | Дата: Понедельник, 04.07.2016, 08:57 | Сообщение # 935 |
|
Группа: Аккредитованные
Сообщений: 1308
Награды: 22
Репутация: 11
Статус: Оффлайн
| Была предпринята попытка создать новую общность казаков, не привязанную к образу жизни и роду занятий. В отличии от дореволюционной ситуации, современные казачьи субэтносы крайне нестабильны. Полноценной преемственности казачьих традиций и образа жизни в настоящий момент не существует. Крайне мало жизнеспособных и самостоятельных казачьих коллективов. Есть память о «старом» казачестве. И попытки в чём-то подражать ему в новых условиях.
Основным фактором, предопределившим появление казачьих субэтносов, стал введённый империей сословный статус. Сопряженный с административно-территориальной автономией. Появившейся из взаимодействия имперского законодательства и администрирования со старыми обычаями вольноказачьего периода. А так же специфическим традиционным укладом жизни воинов-земледельцев. Именно на этом тройственном факторе в основном держалась традиционная казачья этничность.
У современных казачьих субэтносов этот основной фактор возникновения и поддержания казачьей этничности отсутствует. Его в основном заменяет историческая память. Память о существовании этого фактора в прошлом. (Не даром общая историческая память – один из этнообразующих признаков). Есть и дополнительные факторы: наличие казачьих организаций, представление об «отдельном казачьем народе», общая профессиональная принадлежность (в основном – причастность к силовым структурам, охранному бизнесу), интерес к традиционной и современной казачьей культуре. Но эти факторы вторичны и не могут по-настоящему эффективно обеспечивать существование субэтноса. Так и фактор исторической памяти не может полноценно заменить реально действующего социального фактора.
Не даром многие казачьи лидеры утверждают что казачеству необходимы специфические условия жизни. Прежде всего, это массовое и успешное занятие сельским хозяйством. Сопряженная с определённой и закреплённой законом политической автономией. Утверждается, что без этого настоящее возрождение казачество невозможно [31].
Это есть не что иное, как призыв восстановить в современных условиях «основной фактор», сходный с дореволюционным.
Тем более, что возрождение казачества конца XX столетия оказалось явлением весьма противоречивым. Так как совпало с настоящим «вторым расказачиванием». Которое выразилось в крушении колхозной системы и социально-экономической деградацией села. В том числе и казачьих регионов. Последнее зачастую выливается в невозможность для казаков жить на территории своего традиционного расселения, реально возрождать традиционный казачий уклад.
(В позднесоветский период существовали, по крайне мере, некоторые условия для сохранения казачьих субэтносов. Это и возможность достойно жить в местах своего традиционного расселения, и возможность сохранять хотя бы частично традиционную культуру при поддержке культурно-просветительских учреждений).
|
| |
| |
| Дмитрий_Разумов | Дата: Понедельник, 04.07.2016, 09:05 | Сообщение # 936 |
|
Группа: Аккредитованные
Сообщений: 1308
Награды: 22
Репутация: 11
Статус: Оффлайн
| Двусмысленно положение современных казаков крайне наглядно демонстрирует, что никакой субэтнос не может обойтись одной лишь надстройкой в виде идентичности и целенаправленно поддерживаемого фольклора. Совершенно необходим базис в виде традиционного хозяйства, автономной низовой самоорганизации семейного и общинного типа, живого бытующего говора и традиционного образа жизни в целом. Без всего этого идентичность повисает в воздухе.
Реально способствовать возрождению казачества не смогут ни принципы отдельного казачьего народа, ни военно-служилая составляющая, ни какие-либо идеологеммы. К этому может привести сочетание нескольких противоречивых факторов.
Гораздо в большей степени, чем казаки, к уровню отдельного этноса приблизился конфессиональный субэтнос курдов – езиды. Который, возможно, уже стал этносом. На таком уровне границы между этносом и субэтносом в значительной степени условны.
|
| |
| |
| Дмитрий_Разумов | Дата: Понедельник, 04.07.2016, 09:10 | Сообщение # 937 |
|
Группа: Аккредитованные
Сообщений: 1308
Награды: 22
Репутация: 11
Статус: Оффлайн
| Итак, субэтнос – это часть этноса, имеющая этнографические, языковые особенности, особую территория формирования. А так самосознание, выраженное в самоназвании. Представители субэтносов имеют двойную идентичность – свою особую и «большого» этноса.
Субэтносы можно классифицировать по происхождению, по степени оформленности и этнизированности, по состоянию. Причём сформировавшийся субэтнос, в отличии от социальной группы, может продолжать существовать и после прекращения действия факторов, его породивших.
Степень оформленности и самостоятельности прежде всего зависит от силы субэтнического самосознания и идентичности. Последнее зависит от наличия или отсутствия у субэтноса собственной элиты и политико-административной обособленности (автономии и пр.). А так же действия основного фактора, приведшего в своё время к появлению субэтноса.
Этнографические и языковые особенности субэтноса сравнительно стабильны. Особенно в условиях традиционного социального уклада. Тогда как уровень самосознания и особой субэтнической идентичности подвержены очень серьёзным колебаниям в зависимости от политической коньюнктуры и прочих конкретноисторических факторов, сознательного манипулирования. При этом неодинаково влияющих на разных представителей субэтноса. Субэтнос может из почти неразличимого превратиться в едва ли не самостоятельный этнос. При этом конкретное содержание субэтнического самосознания может быть разным у разных представителей субэтноса.
|
| |
| |
| АИ_Выборнов | Дата: Понедельник, 04.07.2016, 10:12 | Сообщение # 938 |
|
Группа: Проверенные
Сообщений: 309
Награды: 0
Репутация: 0
Статус: Оффлайн
| Цитата Дмитрий_Разумов ( ) Так и фактор исторической памяти не может полноценно заменить реально действующего социального фактора.
Дмитрий, отличное осмысление современного состояния казачьей жизни. Ураганы 20 века разметали казачий народ по всему миру. И вместо того чтобы по крупицам собирать
ростки возрождения казачьей жизни, ряд особо "одаренных" казаков меряются шириной лампасов, пытаясь втиснуть современную жизнь в рамки 19 века. Любое отличие от
от жизни 19 века считают крамолой, не понимая в силу своего ума или преднамеренно что казаки 15 и 19 века жили
по разному и сравнивать эти вещи нельзя. Во главу угла надо ставить не внешнюю атрибутику, уклад бытовой жизни, а внутреннее содержание казачьих ЗАКОНОВ и ЗАПОВЕДЕЙ ! Некоторые даже говорят о невозможности и ненужности казачьего единства - тогда какой разговор можно вести о казачьем народе? По поводу ЦКВ - что, в России сразу появились 11 казачьих Войск? Или постепенно? Интересно , были тогда такие, как сейчас,
умники, отрицающие появление новых Войск. Возможно были, но о них никто не знает и не помнит.
|
| |
| |
| Николай_Паршин | Дата: Понедельник, 04.07.2016, 11:21 | Сообщение # 939 |
![]( "Николай_Паршин")
Группа: Удаленные
| Цитата Армай ( ) Цитата АИ_Выборнов ()Стесняюсь спросить - а откель взялись казаки в Австралии, США, Китае
Цитата Армай () А они, что объявляли там себя Австралийским, СШаским или Китайским Войском (как это сделали ЦКВ, ВКВ)?
Если Вы знаете историю, хотя бы в пределах средней школы, то Вы знаете и то, что такое явление как казачество, присуще во всём мире только России. И соответственно ни в одной из перечисленных стран никогда не было ни создано не распущено ни одно казачье войско. Другое дело - Россия. Здесь по воле Императоров и самодержцев таких примеров множество. Унаследовав власть от Императоров, современное руководство России считает себя в праве делать то же самое, что делали Императоры Российские. 
|
| |
| |
| Иван_Демидов | Дата: Понедельник, 04.07.2016, 16:54 | Сообщение # 940 |
Группа: Аккредитованные
Сообщений: 1617
Награды: 10
Репутация: 2
Статус: Оффлайн
| Алексееву, Разумову и Армаю: господа, покажите ЭТАЛОН. Какое должно быть правильное новое казачество.
И тогда,-
все его увидят: как оно должно всё быть;
и поймут: к чему надо стремиться;
и каждый сделает для себя вывод: нужно ли ему это?
И каждый примет для себя решение: по какому пути идти. С казаками или с мужиками.
Сообщение отредактировал Иван_Демидов - Понедельник, 04.07.2016, 17:04 |
| |
| |
| Голиков_ВН | Дата: Понедельник, 04.07.2016, 17:05 | Сообщение # 941 |
Группа: Аккредитованные
Сообщений: 1715
Награды: 29
Репутация: 11
Статус: Оффлайн
| Что касается казачьего народа, (я уже это много раз писал) у меня сложилось устойчивое мнение что казаки не могут быть субэтносом русского этноса, хотя бы потому что русские, это не этнос а нация. Националисты (похоже управляемые "из-за бугра") очень стараются утвердить по отношению к русским понятие этнос. И если это окончательно получится, русские в России станут "никем", одним их десятков этносов, только в отличии от других ничего не имеющим (национальной собственности). Но пока-что, русские - это государствообразующий народ, соответственно - нация.
Нация состоит из множества национальностей, или этносов. Казаки - один из них. Другое дело, что иные представители русской нации не помнят из какого этноса они происходят. Это, как если бы некий француз позабыл что он гасконец, так русский не помнит из какого он народа (этноса) - из кривичей, древлян, полян, вятичей, чудь, весь и т.д. Некоторые русские народы (особенно в северных областях) теперь пробуждают свою этническую память. Но некоторым видимо легче верить в сказки, вроде "великой правды, о великих украх выкопавших Черное море" (таких сказок у русских немало). А большинство, конечно-же не интересует ни первое, ни второе. Казаки в отличии от многих, помнят что "казаки от казаков ведутся". И это не новодел, а слова передаваемые из поколения в поколение. На Северном Кавказе например, издревле казаки говорили: "Мы под Эльбрусом живем еще с тех пор когда на Трою ходили". Схоже с фантазиями "копателей Черного моря"? Совсем нет. Эти слова записаны очень давно. И те-же чеченские старцы, в старину говорили своим внукам: "Когда наш народ заселил эти земли, казаки уже жили в горах, и были нам добрыми соседями". А теперь говорят: "Казаки -
это русские, пришлые захватчики". Кому это надо? Сами же русские, превратили русских в этнос, которому все кому не лень приписывают черты какого-то паразита, и казаков туда теперь пытаются приписать. Например - "голодомор на Украине устроили русские". А то что решения повлекшие этот голодомор, принимали 95% украинцев (хохлов и евреев), это не в счет. А если казаки это русские?...
Нет уж, отделяйте. Я к вашим "голодоморам" отношения не имею. И на Кавказе мы не пришлые, наши предки тут еще до появления Руси жили.
Так что.., как я уже много раз писал - есть проблема сохранения русской нации. Но если русская нация не сохранится, и окончательно превратится в этнос - казаки не смогут считаться русскими никак. По крайней мере исторические казаки.
Пример: Украинец это русский, или нет? Многие скажут - нет. Тогда с какой стати можно назвать русскими кубанских казаков, происходящих от запорожцев? Представители ЦКВ, около 80% которых (по их же словам) происхождением их запорожцев (врут конечно), с какой стати называют себя "русскими казаками" ? Уж запорожцев никак не определишь в русских крепостных беглецов.
Вывод: Прежде чем определять казаков в русские, нужно сначала Российскую Империю возродить, во всей её полноте, где русскими были не только украинцы, но и татары и прочие. А кривичем казак (и наоборот) не станет никогда. Просто, по факту.
Что определяет казака, сельское хозяйство и борьба за экологию (по Ивану), или служба? Конечно нет.
Я как-то познакомился с человеком, по национальности ассирийцем, потомком вавилонян принявших христианство. Знаете как с ними поступали турки? Цитата: "...собрали всех детей с шести до пятнадцати лет и привезли в штаб полиции, после чего их заставили подняться к вершине горы, известной как Раш-эль Хаджар на которой их, одному за другим перерезая горло, бросали в пропасть". Однако народ выжил. У этого народа нет своего государства. Они такие же граждане России как и казаки. Вот чем должен заниматься ассириец, экологией или сельским хозяйством? Они язык свой позабыли, национальную одежду не носят. Что осталось?
Осталась национальная память, национальное самоопределение, и у многих - принадлежность к общине. А в остальном - хоть архитектором будь, хоть агрономом.
|
| |
| |
| Дмитрий_Разумов | Дата: Понедельник, 04.07.2016, 21:25 | Сообщение # 942 |
|
Группа: Аккредитованные
Сообщений: 1308
Награды: 22
Репутация: 11
Статус: Оффлайн
| Цитата Иван_Демидов ( ) Алексееву, Разумову и Армаю: господа, покажите ЭТАЛОН.
Можно изолировать ребёнка с рождения. в таком месте, где нет информации из вне и воспитывать ИДЕАЛЬНО, так как надо, и очень правильно. И вот он вырос. Или ему продолжать находиться в изоляции, или переступить черту и попасть в общество. Через определённое время он станет в один ряд с массой, окружающей его.
Эталоном были Некрасовские казаки, пока не попали в среду обитания русских и других народов СССР. За 20 лет от их эталона остались воспоминания. Русские пришли в казачество, в казачьи общества, они не присоединились к казакам, они вошли на правах хозяев. Это право дала им кремлёвская власть. Они пришли со своей ментальностью. Насадили в обществе свои порядки и правила. Такие, по которым им комфортно живётся. Им нужно казачество. с помощью которого, они собрались взять необходимое. Они используют казачество в своих корыстных целях. И всё что мешает, они как бульдозер отодвигают прочь. Им не нужен ни народ, ни традиции. ни самобытность. только деньги и другие ценности в личное пользование.
Уйдите в свои русские общины и мы сами определим своё будущее. Надо учесть Что чиновники ни при каких условиях не дадут ни русским казакам, ни другим казакам развиваться так как нужно.
|
| |
| |
| Болтенко_Анатолий | Дата: Понедельник, 04.07.2016, 22:38 | Сообщение # 943 |
Группа: Аккредитованные
Сообщений: 2867
Награды: 12
Репутация: 6
Статус: Оффлайн
| Голиков_ВН
Николаевич, Путин подписал Стратегию национальной политики РФ, где русские не государствообразующие. Системообразующие. Разницу улавливаешь? 
|
| |
| |
| Иван_Демидов | Дата: Вторник, 05.07.2016, 05:43 | Сообщение # 944 |
|
Группа: Аккредитованные
Сообщений: 1617
Награды: 10
Репутация: 2
Статус: Оффлайн
| Цитата Дмитрий_Разумов ( ) Русские пришли в казачество .... насадили свои порядки и правила ..... они используют казачество в своих корыстных целях. Им не нужен ни народ, ни традиции. ни самобытность. только деньги и другие ценности в личное пользование.
Уйдите в свои русские общины и мы .....
Дима. Эти твои выкладки (мягко выражаясь) не соответствуют реальной действительности. Согласно историческим документам:
- в 19 веке казаки Уральского КВ считали себя русскими людьми;
- они пели русские народные песни;
- их черты лица соответствовали облику русского человека;
- они говорили на чистейшем русском языке;
- они строили храмы Русской Православной церкви;
- их обычаи и традиции совпадали В ОСНОВНОМ с русскими-народными;
- их сказки это русские народные сказки
Сообщение отредактировал Иван_Демидов - Вторник, 05.07.2016, 12:12 |
| |
| |
| Дмитрий_Разумов | Дата: Вторник, 05.07.2016, 08:00 | Сообщение # 945 |
|
Группа: Аккредитованные
Сообщений: 1308
Награды: 22
Репутация: 11
Статус: Оффлайн
| Скорее всего, Ваня, ты не "догоняешь" или ... . Я многое тебе мог рассказать. но у тебя другая цель. Не понять, не разобраться... .
|
| |
| |
