|
Кого лепят из казачества
|
|
| Иван_Демидов | Дата: Понедельник, 04.07.2016, 16:54 | Сообщение # 946 |
Группа: Аккредитованные
Сообщений: 1617
Награды: 10
Репутация: 2
Статус: Оффлайн
| Алексееву, Разумову и Армаю: господа, покажите ЭТАЛОН. Какое должно быть правильное новое казачество.
И тогда,-
все его увидят: как оно должно всё быть;
и поймут: к чему надо стремиться;
и каждый сделает для себя вывод: нужно ли ему это?
И каждый примет для себя решение: по какому пути идти. С казаками или с мужиками.
Сообщение отредактировал Иван_Демидов - Понедельник, 04.07.2016, 17:04 |
| |
| |
| Голиков_ВН | Дата: Понедельник, 04.07.2016, 17:05 | Сообщение # 947 |
Группа: Аккредитованные
Сообщений: 1715
Награды: 29
Репутация: 11
Статус: Оффлайн
| Что касается казачьего народа, (я уже это много раз писал) у меня сложилось устойчивое мнение что казаки не могут быть субэтносом русского этноса, хотя бы потому что русские, это не этнос а нация. Националисты (похоже управляемые "из-за бугра") очень стараются утвердить по отношению к русским понятие этнос. И если это окончательно получится, русские в России станут "никем", одним их десятков этносов, только в отличии от других ничего не имеющим (национальной собственности). Но пока-что, русские - это государствообразующий народ, соответственно - нация.
Нация состоит из множества национальностей, или этносов. Казаки - один из них. Другое дело, что иные представители русской нации не помнят из какого этноса они происходят. Это, как если бы некий француз позабыл что он гасконец, так русский не помнит из какого он народа (этноса) - из кривичей, древлян, полян, вятичей, чудь, весь и т.д. Некоторые русские народы (особенно в северных областях) теперь пробуждают свою этническую память. Но некоторым видимо легче верить в сказки, вроде "великой правды, о великих украх выкопавших Черное море" (таких сказок у русских немало). А большинство, конечно-же не интересует ни первое, ни второе. Казаки в отличии от многих, помнят что "казаки от казаков ведутся". И это не новодел, а слова передаваемые из поколения в поколение. На Северном Кавказе например, издревле казаки говорили: "Мы под Эльбрусом живем еще с тех пор когда на Трою ходили". Схоже с фантазиями "копателей Черного моря"? Совсем нет. Эти слова записаны очень давно. И те-же чеченские старцы, в старину говорили своим внукам: "Когда наш народ заселил эти земли, казаки уже жили в горах, и были нам добрыми соседями". А теперь говорят: "Казаки -
это русские, пришлые захватчики". Кому это надо? Сами же русские, превратили русских в этнос, которому все кому не лень приписывают черты какого-то паразита, и казаков туда теперь пытаются приписать. Например - "голодомор на Украине устроили русские". А то что решения повлекшие этот голодомор, принимали 95% украинцев (хохлов и евреев), это не в счет. А если казаки это русские?...
Нет уж, отделяйте. Я к вашим "голодоморам" отношения не имею. И на Кавказе мы не пришлые, наши предки тут еще до появления Руси жили.
Так что.., как я уже много раз писал - есть проблема сохранения русской нации. Но если русская нация не сохранится, и окончательно превратится в этнос - казаки не смогут считаться русскими никак. По крайней мере исторические казаки.
Пример: Украинец это русский, или нет? Многие скажут - нет. Тогда с какой стати можно назвать русскими кубанских казаков, происходящих от запорожцев? Представители ЦКВ, около 80% которых (по их же словам) происхождением их запорожцев (врут конечно), с какой стати называют себя "русскими казаками" ? Уж запорожцев никак не определишь в русских крепостных беглецов. 
Вывод: Прежде чем определять казаков в русские, нужно сначала Российскую Империю возродить, во всей её полноте, где русскими были не только украинцы, но и татары и прочие. А кривичем казак (и наоборот) не станет никогда. Просто, по факту.
Что определяет казака, сельское хозяйство и борьба за экологию (по Ивану), или служба? Конечно нет.
Я как-то познакомился с человеком, по национальности ассирийцем, потомком вавилонян принявших христианство. Знаете как с ними поступали турки? Цитата: "...собрали всех детей с шести до пятнадцати лет и привезли в штаб полиции, после чего их заставили подняться к вершине горы, известной как Раш-эль Хаджар на которой их, одному за другим перерезая горло, бросали в пропасть". Однако народ выжил. У этого народа нет своего государства. Они такие же граждане России как и казаки. Вот чем должен заниматься ассириец, экологией или сельским хозяйством? Они язык свой позабыли, национальную одежду не носят. Что осталось?
Осталась национальная память, национальное самоопределение, и у многих - принадлежность к общине. А в остальном - хоть архитектором будь, хоть агрономом.
|
| |
| |
| Дмитрий_Разумов | Дата: Понедельник, 04.07.2016, 21:25 | Сообщение # 948 |
Группа: Аккредитованные
Сообщений: 1308
Награды: 22
Репутация: 11
Статус: Оффлайн
| Цитата Иван_Демидов (  ) Алексееву, Разумову и Армаю: господа, покажите ЭТАЛОН.
Можно изолировать ребёнка с рождения. в таком месте, где нет информации из вне и воспитывать ИДЕАЛЬНО, так как надо, и очень правильно. И вот он вырос. Или ему продолжать находиться в изоляции, или переступить черту и попасть в общество. Через определённое время он станет в один ряд с массой, окружающей его.
Эталоном были Некрасовские казаки, пока не попали в среду обитания русских и других народов СССР. За 20 лет от их эталона остались воспоминания. Русские пришли в казачество, в казачьи общества, они не присоединились к казакам, они вошли на правах хозяев. Это право дала им кремлёвская власть. Они пришли со своей ментальностью. Насадили в обществе свои порядки и правила. Такие, по которым им комфортно живётся. Им нужно казачество. с помощью которого, они собрались взять необходимое. Они используют казачество в своих корыстных целях. И всё что мешает, они как бульдозер отодвигают прочь. Им не нужен ни народ, ни традиции. ни самобытность. только деньги и другие ценности в личное пользование.
Уйдите в свои русские общины и мы сами определим своё будущее. Надо учесть Что чиновники ни при каких условиях не дадут ни русским казакам, ни другим казакам развиваться так как нужно.
|
| |
| |
| Болтенко_Анатолий | Дата: Понедельник, 04.07.2016, 22:38 | Сообщение # 949 |
Группа: Аккредитованные
Сообщений: 2867
Награды: 12
Репутация: 6
Статус: Оффлайн
| Голиков_ВН
Николаевич, Путин подписал Стратегию национальной политики РФ, где русские не государствообразующие. Системообразующие. Разницу улавливаешь? 
|
| |
| |
| Иван_Демидов | Дата: Вторник, 05.07.2016, 05:43 | Сообщение # 950 |
|
Группа: Аккредитованные
Сообщений: 1617
Награды: 10
Репутация: 2
Статус: Оффлайн
| Цитата Дмитрий_Разумов ( ) Русские пришли в казачество .... насадили свои порядки и правила ..... они используют казачество в своих корыстных целях. Им не нужен ни народ, ни традиции. ни самобытность. только деньги и другие ценности в личное пользование.
Уйдите в свои русские общины и мы .....
Дима. Эти твои выкладки (мягко выражаясь) не соответствуют реальной действительности. Согласно историческим документам:
- в 19 веке казаки Уральского КВ считали себя русскими людьми;
- они пели русские народные песни;
- их черты лица соответствовали облику русского человека;
- они говорили на чистейшем русском языке;
- они строили храмы Русской Православной церкви;
- их обычаи и традиции совпадали В ОСНОВНОМ с русскими-народными;
- их сказки это русские народные сказки
Сообщение отредактировал Иван_Демидов - Вторник, 05.07.2016, 12:12 |
| |
| |
| Дмитрий_Разумов | Дата: Вторник, 05.07.2016, 08:00 | Сообщение # 951 |
|
Группа: Аккредитованные
Сообщений: 1308
Награды: 22
Репутация: 11
Статус: Оффлайн
| Скорее всего, Ваня, ты не "догоняешь" или ... . Я многое тебе мог рассказать. но у тебя другая цель. Не понять, не разобраться... .
|
| |
| |
| Николай_Паршин | Дата: Вторник, 05.07.2016, 12:05 | Сообщение # 952 |
![]( "Николай_Паршин")
Группа: Удаленные
| Цитата Армай ( ) между казачьими Войсками России, существовавшими до 1921 г. и нынешними служебно-патриотическими организациями типа ЦКВ и ВКВ не просто пропасть, а бездна, и сравнивать их абсолютно неуместно...
Можно с уверенностью сказать, что между современным ВВД и современным ККВ, по сравнению с казачьими войсками начала прошлого века, существует точно такая же бездна. 
|
| |
| |
| Николай_Паршин | Дата: Вторник, 05.07.2016, 13:13 | Сообщение # 953 |
![]( "Николай_Паршин")
Группа: Удаленные
| Цитата Армай ( ) Во-вторых, понятия "казачество" и " казачье Войско" с самого начала их появления в истории (исходя из сохранившихся документов) разделяла "пропасть". Кстати Донское Войско возникло за пределами России. Это к тому, что я писал за казачьи войска, а не за казачество. И связи с этим, хочу задать Вам два встречных вопроса:
Я Вам вопросов не задавал, я высказывал своё мнение, чего и Вам желаю...
Разговор наш шёл относительно создания в "забугорных" странах казачьих войск.
По поводу создания в Посполитой казачества по образу и подобию запорожцев, так в то время казаком мог считаться только человек Православного вероисповедания... Исходя из этого в Польше могли быть кИзяки, кОбжзаки, кирзаки, ползунки и пр. но только не казаки... :)
Енисейский форум не смотрел, но могу сказать одно: сколько людей (а так же историков, писателей и т. п.), столько и мнений.
То же и относительно применения термина "Войско". Официального документа-первоисточнока лично я не видел, а неофициально Пушкин, например, словами атамана Карелы сказал Лжедмитрию:
К тебе я с Дона послан
От вольных войск, от храбрых атаманов,
От казаков верховых и низовых...
... а это - период смуты, когда казаки ещё находились на учёте в посольском приказе.
|
| |
| |
| АИ_Выборнов | Дата: Вторник, 05.07.2016, 14:09 | Сообщение # 954 |
Группа: Проверенные
Сообщений: 309
Награды: 0
Репутация: 0
Статус: Оффлайн
| Цитата Армай ( ) Безусловно, история образования Уссурийского казачьего Войска представляла собой собирательный процесс - отовсюду по не многу..
Насколько я знаю, Иван Демидов потомок уральских казаков и пишет он о своих предках.
|
| |
| |
| АИ_Выборнов | Дата: Вторник, 05.07.2016, 15:08 | Сообщение # 955 |
|
Группа: Проверенные
Сообщений: 309
Награды: 0
Репутация: 0
Статус: Оффлайн
| Цитата Армай ( ) а России организации типа ЦКВ и ВКВ - это служебное козачество(служебные козаки), пытающиеся по подражать казачьим Войскам (казакам).
А не приходило в голову что потомки казаков, живущие в центре России хотят общаться друг с другом так, как это желают потомки Дона, Кубани, Терека и других регионов?
Кстати все казачьи организации практически ничем не отличаются друг от друга. А сколько Всевеликих на Дону?
Чем конкретно мешают донцам ЦКВшники? Неоднократно беседовал на Дону с казаками - доброжелательные братские беседы. Вот только некоторым особо эталонным казакам Дона
ЦКВ как кость в горле. Так и брызжет ядом и желчью.
Сообщение отредактировал АИ_Выборнов - Вторник, 05.07.2016, 15:10 |
| |
| |
| Иван_Демидов | Дата: Вторник, 05.07.2016, 16:10 | Сообщение # 956 |
|
Группа: Аккредитованные
Сообщений: 1617
Награды: 10
Репутация: 2
Статус: Оффлайн
| Армаю. Алексей Леонидович! Ты можешь здесь представить своё видение? Каким должно быть правильное казачество? И показать примеры: правильных казаков, их фото, чем они занимаются. Чем должны заниматься правильные казаки?
Сообщение отредактировал Иван_Демидов - Вторник, 05.07.2016, 16:13 |
| |
| |
| АИ_Выборнов | Дата: Вторник, 05.07.2016, 19:31 | Сообщение # 957 |
|
Группа: Проверенные
Сообщений: 309
Награды: 0
Репутация: 0
Статус: Оффлайн
| Цитата Армай ( ) Для этого достаточно собраться в общину или землячество. Например в Москве есть
Да, очень жаль что уважаемые казаки , практически всех
регионов России, организовавшие ЦКВ, не спросили совета
разбойника, а то-бы организовали землячество, по его
мудрому пожеланию.
|
| |
| |
| Иван_Демидов | Дата: Вторник, 05.07.2016, 19:53 | Сообщение # 958 |
|
Группа: Аккредитованные
Сообщений: 1617
Награды: 10
Репутация: 2
Статус: Оффлайн
| Армай: "Ента мы зарас". Вот уважаемый Голиков Владимир Николаевич вам кАААААААААААзакам и предложил: лет на 50 (примерно) попрятаться по домам и осуществлять свою кАААААААААААААААААзаческую деятельность: исподлавочный гундёжь
Сообщение отредактировал Иван_Демидов - Вторник, 05.07.2016, 20:05 |
| |
| |
| АИ_Выборнов | Дата: Вторник, 05.07.2016, 19:57 | Сообщение # 959 |
|
Группа: Проверенные
Сообщений: 309
Награды: 0
Репутация: 0
Статус: Оффлайн
| Алексеев_АИ, Господин Алексеев, не считаю нужным отвечать на твои вопросы, потому, что в твоих рассуждениях на форуме нет никакого позитива,
кроме зарисовок природы донской степи. Извини.
|
| |
| |
| Иван_Демидов | Дата: Вторник, 05.07.2016, 20:04 | Сообщение # 960 |
|
Группа: Аккредитованные
Сообщений: 1617
Награды: 10
Репутация: 2
Статус: Оффлайн
| Алексеев_АИ, Александр Иванович! Некоторые казачьи войска создавали в России цари и президенты. Вот с них и спрашивай. А с простых казаков какой спрос?
Екатерина великая по беспределу ликвидировала Запорожскую сечь и создала Кубанское КВ. Почему Анатолий Иванович Выборнов должен за неё отвечать? Охолонись!
Сообщение отредактировал Иван_Демидов - Вторник, 05.07.2016, 20:12 |
| |
| |
