|
Что позволено реестру, то не позволено…
|
|
| Сталкер | Дата: Пятница, 03.07.2015, 12:09 | Сообщение # 1 |
Группа: Администратор сайта
Сообщений: 2661
Награды: 33
Репутация: 0
Статус: Оффлайн
| По-моему это слишком серьезный звонок, чтобы можно было его не заметить: ЧИТАТЬ.
Делай, что должно, и будь, что будет.
|
| |
| |
| Голиков_ВН | Дата: Пятница, 03.07.2015, 16:45 | Сообщение # 2 |
Группа: Аккредитованные
Сообщений: 1715
Награды: 29
Репутация: 11
Статус: Оффлайн
| Короткий пересказ:
"- Вы занимаетесь запрещенным видом деятельности.
- Мы занимаемся многими видами деятельности, какой из них запрещен?
- Ну... какой нибудь такой, который мы вам не разрешали. На каком основании вы им занимаетесь?
- Нам это не запрещено.
- А точнее.
- У меня дед с усами был. Вот фотокарточка".
___________________
Смотрим: Федеральный закон от 5 декабря 2005 г. N 154-ФЗ, "О государственной службе российского казачества",
с изменениями и дополнениями от: 3 декабря 2008 г., 3 июня 2009 г., 31 мая 2011 г., 2 июля 2013 г., 24 ноября 2014 г.
1).
Статья 2. п.2.
"Российское казачество - граждане Российской Федерации, являющиеся членами казачьих обществ;".
Поясняю: Казачество это - члены любых казачьих обществ, любой организационно-правовой формы, зарегистрированных или нет. ( так что, госпожа из юстиции не права, считая казачеством только казачьи общества внесенные в реестр).
2.)
Статья 1. п.2.
"2. Настоящий Федеральный закон не распространяется на деятельность российского казачества, не связанную с государственной службой".
Иначе говоря, Федеральный закон от 5 декабря 2005 г. N 154-ФЗ, "О государственной службе российского казачества", распространяется только на казачьи общества внесенные в реестр. Деятельность остальных казачьих обществ этим законом не регулируется.
Государственная служба не является исключительной сферой деятельности реестровых казачьих обществ. Привлечение членов казачьих обществ к службе, должно быть основано на принципах добровольности, равноправия, законности, уважения прав и свобод человека и гражданина.
Как видим, все ссылки на Федеральный закон от 5 декабря 2005 г. N 154-ФЗ, "О государственной службе российского казачества", в качестве обоснования обвинений казачьего общества не внесенного в реестр, являются неуместными.
__________________
Что касается неуставных видов деятельности. Для этого обычно есть в Уставе волшебная фраза типа: "... и иными не запрещенными видами деятельности".
__________________
О правомочности участия казачьих обществ не внесенных в реестр, в разнообразных добровольных дружинах:
Это регулируется Федеральным законом № 44-ФЗ «Об участии граждан в охране общественного порядка».
Статья 3. Правовая основа участия граждан в охране общественного порядка
"Правовую основу участия граждан в охране общественного порядка составляют Конституция Российской Федерации, общепризнанные принципы и нормы международного права, федеральные конституционные законы, настоящий Федеральный закон, другие федеральные законы и принятые в соответствии с ними иные нормативные правовые акты Российской Федерации, законы и иные нормативные правовые акты субъектов Российской Федерации, муниципальные нормативные правовые акты".
Статья 12. Создание и организация деятельности народных дружин.
1. "Народные дружины создаются по инициативе граждан Российской Федерации, изъявивших желание участвовать в охране общественного порядка, в форме общественной организации с уведомлением органов местного самоуправления соответствующего муниципального образования (в субъектах Российской Федерации - городах федерального значения Москве и Санкт-Петербурге - органов государственной власти соответствующего субъекта Российской Федерации, если законом соответствующего субъекта Российской Федерации не установлена необходимость уведомления органов местного самоуправления внутригородских муниципальных образований), территориального органа федерального органа исполнительной власти в сфере внутренних дел".
Сообщение отредактировал Голиков_ВН - Пятница, 03.07.2015, 16:54 |
| |
| |
| Тирских_АМ | Дата: Пятница, 03.07.2015, 21:20 | Сообщение # 3 |
Группа: Проверенные
Сообщений: 19
Награды: 0
Репутация: 0
Статус: Оффлайн
| По-моему-ничего нового:разделяй и властвуй.Со слов Н.Долуды-заказа нет,как знать...
Мы же хороши-25 лет "возрождаемся",но "дитё" какое-то многоликое-одни-"природные",другие-народ",третьи-"вольные" и так до бесконечности ...Классика дедушку Крылова помните?"Однажды лебедь,рак и щука..."?
А ведь потомки "пламенных революционеров" никуда не делись (сейчас новое у них рыло-"пятая колонна) и уроки истории помнят хорошо (особенно технологию развала Российской Империи). Помнится в начале 90-х госдеп США признал возрождение казачества в РФ угрозой национальной безопасности этих самых штатов..
Делайте выводы браты!!! Мне уже надоело говорить-НАША СИЛА В ЕДИНСТВЕ. И мне без разницы как будет называться Единая Всероссийская казачья организация,но она должна быть! У реестра есть и минусы и плюсы, пустить его на самотёк,отдать"иногородним" так что-ли?
Как образчик современной действительности:
В сентябре прошедшего года безосновательно УФНС по Иркутской области были лишены статуса юрлиц два КО.Встречные заявления ФНС рассмотрела и отменила свои же постановления.Казалось бы мелочь, но упущено время по конкретной службе казаков по предотвращению незаконных рубок леса (для заключения договоров естественно требовался статус юрлица ит.д.).Интересно то,что санкции коснулись КО которые "несколько высовыются-одно в г.Иркутске,другое конкретно на побережье Байкала. Служба в сей страшно коррумпированной отрасли всё равно началась-заключили договора на одно из пригородных КО, и не выли, не буянили-поработали с чиновниками по их правилам. А то ведь за Державу обидно-Сибирь могут без леса оставить... Честь имею Атаман Иннокентьевского ГКО г,Ирутск есаул Тирских А.М.
Да умоются кровью усомнившиеся в нашем миролюбии!
|
| |
| |
| Петров_ЮА | Дата: Пятница, 03.07.2015, 23:30 | Сообщение # 4 |
Группа: Проверенные
Сообщений: 24
Награды: 1
Репутация: 0
Статус: Оффлайн
| Парадокс ситуации заключается в том, что чиновничество рутинную в общем-то работу по регистрации казачьего общества, т.е. внесение его в реестр зарегистрированных и оформленных в установленном порядке некоммерческих организаций превратило в инструмент борьбы с ними. Казачество произрастает не от войска, отдела, юрта и т.п. надстроек, а от казака, хутора, станицы и никак иначе. Пресловутое принятие обязанностей по несению государственной и иной службы является не более, чем ее профанацией и не имеет ничего общего с выполнением законодательства. К примеру какие обязательства по несению государственной службы должен принимать на себя военнообязанный если он и так несет воинскую службу в запасе или резерве. Всевозможные дружины и прочие формирования никакого отношения к государственной службе не имеют по определению. Осознание этого факта должно привести в конце концов к объединению всех казачьих организаций без их деления по принципу реестр-не реестр. Ни одно из так называемых "реестровых" казачьих обществ не получило сколь-нибудь значимых преференций от этого. Да и слава Богу ! Нет ничего более унизительного, чем человек в казачьей справе просящий милостыню у чиновных жуликов.
ю.петров
|
| |
| |
| Владимир_Беличенко | Дата: Суббота, 04.07.2015, 00:35 | Сообщение # 5 |
![]( "Владимир_Беличенко")
Группа: Удаленные
| Цитата Тирских_АМ (  ) Мы же хороши-25 лет "возрождаемся",но "дитё" какое-то многоликое-одни-"природные",другие-народ",третьи-"вольные" и так до бесконечности ..
Простите милостивый государь , а что вы возрождаете? Разве, что-то погибало или находилось в состоянии анабиоза 1000 лет?
|
| |
| |
| Владимир_Беличенко | Дата: Суббота, 04.07.2015, 00:40 | Сообщение # 6 |
![]( "Владимир_Беличенко")
Группа: Удаленные
| Цитата Тирских_АМ ( ) пустить его на самотёк,отдать"иногородним" так что-ли?
А вот этот термин уже анахронизм. Если казачество народ, тогда представителей другого народа следует звать ИНОРОДЕЦ. а ТАК ПОЛУЧАЕТСЯ ЧТО -"ЖИЛИ БЫЛИ ДВА ГОРОДА КАЦАП И КАЗАК". НУ А В ОСНОВНОМ ВАША РЕЧЬ ИМЕЕТ ПРЯМОЕ И КОСВЕННОЕ ОТНОШЕНИЕ К ПОДРЫВУ ГОСУДАРСТВЕННОГО СТРОЯ, КОГДА ВЫ ПРОСТИТЕ НАЗЫВАЕТЕ КАЗАЧЕСТВО НАРОДАМ.
Сообщение отредактировал Владимир_Беличенко - Суббота, 04.07.2015, 00:42 |
| |
| |
| Владимир_Беличенко | Дата: Суббота, 04.07.2015, 00:44 | Сообщение # 7 |
![]( "Владимир_Беличенко")
Группа: Удаленные
| Цитата Петров_ЮА ( ) Казачество произрастает не от войска, отдела, юрта и т.п. надстроек, а от казака, хутора, станицы и никак иначе
Дайте четкое определение слову -КАЗАК?
|
| |
| |
| Грибоедов_АА | Дата: Суббота, 04.07.2015, 14:17 | Сообщение # 8 |
Группа: Аккредитованные
Сообщений: 1901
Награды: 13
Репутация: 7
Статус: Оффлайн
| Владимир_Беличенко, для чего вы цепляетесь к словам?
Возможно и правда убрать все эти реестры нереестры. Есть казачьи сообщества одни из них зарегились в минюсте другие нигде не регились.Их и так все устраивает. Для чего "реестр". КО после регистрации и так всяцески проверено перепроверено. Заявления о взятии обяз-в и так можно написать и создать любую дружину .Хоть пожарную ,хоть по охране порядка. Получается быть дружинником казаком в 8 раз сложнее чем дружинником гражданином....тогда зачем все это.Ради чего?
когда в реестре будет много КО создадут реестр + а затем и реестр +2. Игра продолжается.
Добро должно быть с кулаками, а то зло нам наваляеть
http://камешковское-казачество.рф/
|
| |
| |
| Владимир_Беличенко | Дата: Суббота, 04.07.2015, 17:40 | Сообщение # 9 |
![]( "Владимир_Беличенко")
Группа: Удаленные
| Цитата Грибоедов_АА ( ) Возможно и правда убрать все эти реестры нереестры. Есть казачьи сообщества одни из них зарегились в минюсте другие нигде не регились.Их и так все устраивает. Для чего "реестр". КО после регистрации и так всяцески проверено перепроверено. Заявления о взятии обяз-в и так можно написать и создать любую дружину .Хоть пожарную ,хоть по охране порядка. Получается быть дружинником казаком в 8 раз сложнее чем дружинником гражданином....тогда зачем все это.Ради чего?
когда в реестре будет много КО создадут реестр + а затем и реестр +2. Игра продолжается.
Золотые слова! Можете же когда хотите)) Я всецело с Вами согласен.
|
| |
| |
| Тирских_АМ | Дата: Суббота, 04.07.2015, 18:46 | Сообщение # 10 |
|
Группа: Проверенные
Сообщений: 19
Награды: 0
Репутация: 0
Статус: Оффлайн
| Да,г-н,Беляченко хорошо ведёте дискуссию! Своё-то видение проблемы озвучишь ли? Или только горазд чужие мысли комментировать?
Да умоются кровью усомнившиеся в нашем миролюбии!
|
| |
| |
| Тирских_АМ | Дата: Суббота, 04.07.2015, 18:53 | Сообщение # 11 |
|
Группа: Проверенные
Сообщений: 19
Награды: 0
Репутация: 0
Статус: Оффлайн
| Цитата Владимир_Беличенко ( ) Разве, что-то погибало или находилось в состоянии анабиоза 1000 лет?
Умиляет ваше знание казачьей истории в России ХХ в.
Да умоются кровью усомнившиеся в нашем миролюбии!
|
| |
| |
| Голиков_ВН | Дата: Суббота, 04.07.2015, 20:33 | Сообщение # 12 |
|
Группа: Аккредитованные
Сообщений: 1715
Награды: 29
Репутация: 11
Статус: Оффлайн
| Цитата Грибоедов_АА ( ) Возможно и правда убрать все эти реестры нереестры. Есть казачьи сообщества одни из них зарегились в минюсте другие нигде не регились.Их и так все устраивает. Для чего "реестр". КО после регистрации и так всяцески проверено перепроверено. Заявления о взятии обяз-в и так можно написать и создать любую дружину .Хоть пожарную ,хоть по охране порядка. Получается быть дружинником казаком в 8 раз сложнее чем дружинником гражданином....тогда зачем все это.Ради чего?
когда в реестре будет много КО создадут реестр + а затем и реестр +2. Игра продолжается.
Что такое реестр казачьих обществ?
ФЗ от 5 декабря 2005 г. N 154-ФЗ.
Статья 2. п.2.
Государственный реестр казачьих обществ в Российской Федерации - информационный ресурс, содержащий сведения о казачьих обществах;
То-есть, реестр - это всего лишь список казачьих обществ в него внесенных. Никакой явной функции кроме информационной, он не несет.
Ведение государственного реестра казачьих обществ в Российской Федерации, возложено на Министерство юстиции Российской Федерации.
(в ред. Указов Президента РФ от 16.04.1996 N 563, от 30.12.1999 N 1740, от 21.03.2005 N 316, от 30.04.2009 N 485).
И соответственно, порядок ведения реестра, разработан Минюстом:
Приказ Минюста РФ от 2 июля 2012 г. N 129 "Об утверждении Административного регламента Министерства юстиции Российской Федерации по предоставлению государственной услуги по внесению казачьих обществ в государственный реестр казачьих обществ в Российской Федерации"
Минюст конечно составил регламент наименее обременительный для себя. Заказчиками данной госуслуги являются атаманы казачьих обществ, поэтому и хлопоты им. Конечным результатом предоставления этой государственной услуги является внесение казачьего общества в государственный реестр.
Логично было бы ожидать, что государство заинтересованное в ведении точного учета существующих казачьих обществ, впишет туда их все без исключения. Ведь фактической разницы между КО до внесения в списки реестра нет. Однако эту разницу придумали. Вот она:
См. ФЗ от 5 декабря 2005 г. N 154-ФЗ.
Статья 6. п.1.
"Внесению в государственный реестр казачьих обществ в Российской Федерации подлежат хуторские, станичные, городские, районные (юртовые), окружные (отдельские) и войсковые казачьи общества, члены которых в установленном порядке приняли на себя обязательства по несению государственной или иной службы. Данные обязательства отражаются в уставе казачьего общества по согласованию соответственно с заинтересованными федеральными органами исполнительной власти и (или) их территориальными органами, органами исполнительной власти субъектов Российской Федерации и органами местного самоуправления".
Принятие на себя обязательства по несению государственной или иной службы, с отражением в уставе - вот разница между реестровыми и не реестровыми казачьими обществами. И самое главное, что принятие этих обязательств ничего не дает тем кто их принимает, но даже наоборот, ограничивает Законом "О государственной службе российского казачества". Такой вот препон для остальных КО. И легко отделить тех кто готов "безвозмездно служить", от тех кто не очень. 
Казалось бы - пора уравнять всех, объединить, 1995-й уже далеко. Оказывается все не так. Последние "движения" Минюста показывают противоположное: не только объединять не собираются, но и пытаются уничтожить организации тех, кто не желает быть "урезанным" казачеством.
Сообщение отредактировал Голиков_ВН - Суббота, 04.07.2015, 22:53 |
| |
| |
| Владимир_Беличенко | Дата: Суббота, 04.07.2015, 22:05 | Сообщение # 13 |
![]( "Владимир_Беличенко")
Группа: Удаленные
| Цитата Тирских_АМ ( ) Да,г-н,Беляченко хорошо ведёте дискуссию! Своё-то видение проблемы озвучишь ли? Или только горазд чужие мысли комментировать?
С превеликим удовольствием.
Что бы вести разговор о казачестве вообще, то давайте господа хорошие для начала окунемся в нормы права.
1.При любом создании законотворцами норм права, документ регламентирующий или защищающий или регулирующий ту или иную области жизнедеятельности общества, начинается со структуры документа. И как правили в первых главах, или параграфах, выстраивается понятийный аппарат. Ну и конечно предмет ведения.
Так вот не в одном их существующий законных актов или под актов норм права не встречается четкое определение, того , что такое КАЗАК. Даже этимологически(Этимологи́ческий слова́рь — это лингвистический[1] словарь, содержащий информацию об истории отдельных слов, а иногда и морфем, то есть информацию о фонетических и семантических изменениях, которые они претерпели. Крупные толковые словари также могут содержать заметки об этимологии слов.), а я уже не говорю о терминологическом(терминологический — ТЕРМИН, а, м. Слово или словосочетание Ч название определённого понятия какой н. специальной области науки, техники, искусства. Технические термины. Термины математики. Словарь музыкальных терминов. Толковый словарь Ожегова), значение этого слова научно , окончательно не определено. Следовательно в международном праве а равно и в нашем нет четкого определение того.Идем дальше.
2. Вы все тут рассуждаете о казачестве как о НАРОДЕ, а это заблуждение. Есть нация под названием РУССКИЕ, которая соответствует всем этническим признакам дающим ей право быть таковой. Так вот казачество признано всем миром и в том числе и Российским законодательством всего лишь как субэтнос, и то с натяжкой, в составе русской нации. А это значит, что нет четкого понятия, что такое казак, далее, не признано как научными так и политическими кругами, в любых формах, норм права, что казачество это народ равный понятию нация, как отдельный этнос по соответствующим признакам, следовательно не стоит воспринимать злосчастный и коварный закон подписанный Борисом Ельцыным о реабилитации репрессированных народов, где он приравнял казачество к НАРОДУ. Всем понятно, что это его политическая уловка в гонке за голосами на выборы.
3.Во всех законах и нормативно-правовых документах созданных Новейшей Россией в отношении казачества ни слова о казаке. Везде говорится о ЧЛЕНАХ казачьих обществ.
4.Ну а из этого вытекает, что реестровость, государственная служба, казачье образование и т .д. это МИФЫ.
Вернитесь на матушку землю, хватит порхать в небесах. Казачество не умерло, не погибло и не нуждается в возрождении. Оно было и есть и будет как идея объединяющая в себе сообщество по взглядам интересам сложившимся через поколения.
А вот то, что людям бьют по рукам, представители Фемиды, это непорядок, в то время, когда люди сплотившись одной идеей под крышу организации, проявили свою общественную сознательность, приняли участие в охране порядка и патриотическом воспитании, то я считаю что здесь Минюст грубо неправ.
Сообщение отредактировал Владимир_Беличенко - Суббота, 04.07.2015, 22:34 |
| |
| |
| Петров_ЮА | Дата: Суббота, 04.07.2015, 23:08 | Сообщение # 14 |
|
Группа: Проверенные
Сообщений: 24
Награды: 1
Репутация: 0
Статус: Оффлайн
| Цитата Владимир_Беличенко ( ) Дайте четкое определение слову -КАЗАК?
Володя! А ты случаем не обосрался? Ты кто такой чтобы подобные вопросы задавать? Или ты считаешь, что перед тобой все шапку должны ломать, увы это не по адресу.
ю.петров
|
| |
| |
| Грибоедов_АА | Дата: Воскресенье, 05.07.2015, 00:06 | Сообщение # 15 |
|
Группа: Аккредитованные
Сообщений: 1901
Награды: 13
Репутация: 7
Статус: Оффлайн
| Голиков_ВН, мне это прекрасно известно. А если б власти разобравшись все таки поняли, что теперь то что общественные организации делали бесплатно и на пупке,реестровые будут делать на основе договоров и соглашений , за деньги) Они наверное не стали бы талдычить" Идите в реестр"
Проблема в другом. Это все нужно разъяснять чиновникам.А это не очень просто а иногда почти невозможно. Например когда главный "типа реестровый атаман" всем муниципальным чиновникам показывает удостоверение помощника губернатора по казачьим вопросам. После этой ксивы мало кто из слуг народа готов разобраться досконально и узнать правду. И уж совсем нет тех кто готов ее отстоять в случае давления сверху.Тем неменее Владимир спасибо за емкие выкладки и четко скомпанованые выкладки из законодательства.Это все нам пригодится. борьба все серьезнее.
Добро должно быть с кулаками, а то зло нам наваляеть
http://камешковское-казачество.рф/
Сообщение отредактировал Грибоедов_АА - Воскресенье, 05.07.2015, 00:11 |
| |
| |
