Казачий Форум

Дата: Понедельник, 02.11.2015, 21:37 | Сообщение # 1

Группа: Администратор сайта

Сообщений: 2661

Награды: 33

Репутация: 0

Статус: Оффлайн

Сюда переносятся все проработанные (проанализированные) сообщения по ЭКС. Те, которые проанализировать не успел, остаются на прежнем месте.

Здесь же сохранены сообщения не в полной мере отвечающие обсуждаемому вопросу или уводящие в сторону от дискуссии.

Сообщения совсем не по теме рано или поздно переносятся в "мусорку".

Писать в это теме можно, но нежелательно (не гарантирую, что я их прочту, т.к. очень много времени уходит на просмотр "горячих тем" по ЭКС.

Делай, что должно, и будь, что будет.

Алексеев_ЮА

Дата: Понедельник, 02.11.2015, 21:39 | Сообщение # 16

Группа: Удаленные

Цитата Иван_Демидов (

)

Считаю, что современным казаком можно назвать такого человека, который принял решение и сам себя назначил по жизни казаком. И который может обратиться к своим товарищам и родным чтобы в случае его смерти его похоронили в казачьей форме. Мне случалось хоронить товарищей в казачьей форме.

Ага... Всяк не нашедший себя в этой жизни никчёмыш, для которого нацепить казачью форму ("историческую" или современную) - последний способ хотя бы в собственных глазах себя приподнять...
Ваня , казаком можно было стать, но стать не самому по себе и только по собственному решению. Казачья община решала, может ли вновь прибывший считаться казаком. А община эта не на пустом месте возникала - не один десяток поколений предков за такой общиной стоял. И вновь прибывший проходил испытания не только боем, но и повседневной жизнью по казачьим обычаям. Кто эти обычаи твоим самопоказаченным передавать будет ? Алмазовская книжка ?

Дата: Понедельник, 02.11.2015, 21:39 | Сообщение # 17

Группа: Аккредитованные

Сообщений: 1715

Награды: 29

Репутация: 11

Статус: Оффлайн

Цитата Николай_Паршин (

)

Казак это... преданный России православно-религиозно воцерковленный человек, причисляющий себя к казачьему народу, в жизненном быту, более других представителей народа России сблизивший свою семейную жизнь с воинской выучкой лично своей, своих сыновей и других представителей мужского пола своего Рода.

Николай Иванович, ваша формулировка, это уже по факту так. Любой человек причисляющий себя к казачьему народу, это "православно-религиозно воцерковленный человек", "в жизненном быту, более других представителей народа России сблизивший свою семейную жизнь с воинской выучкой лично своей, своих сыновей и других представителей мужского пола своего Рода".
Однако, "у любого народа не без урода", бывают и исключения. Но говорим конечно не о них.

Сообщение отредактировал Голиков_ВН - Пятница, 30.10.2015, 16:01

Дата: Понедельник, 02.11.2015, 21:39 | Сообщение # 18

Группа: Аккредитованные

Сообщений: 1715

Награды: 29

Репутация: 11

Статус: Оффлайн

Андрей_Покрепа, то что Вы написали, имеет отношение к казачеству, но не казакам. Ставить цели, выполнять задачи - это будет делать казачья организация, для того она и создается. А казаки не имеющие отношения к казачеству, просто живут, как любой другой народ России.

Поэтому я всегда и делаю упор на разделение понятий "казаки" и "казачество", чтобы не было путаницы.

Сообщение отредактировал Голиков_ВН - Пятница, 30.10.2015, 16:12

Алексеев_ЮА

Дата: Понедельник, 02.11.2015, 21:40 | Сообщение # 19

Группа: Удаленные

Цитата Иван_Демидов (

)

И ещё, считаю, что казаки все родовые,

...И раз уж речь пошла о терминах... Понятие "родовой" и до революции и сейчас в русском языке относилось/относится к неодушевлённым предметам. Если говорить о "роде", то понятие "родовой" означает собственность рода, то, что является его отличительной чертой, передаваемой из поколения в поколение. Родовой герб, родовое имение, родовой дом, родовой девиз, родовая(наследственная) черта (характера,здоровья, внешности...).
До революции казаки в отношении себя использовали два понятия: "природный" и "потомственный".
"Природный" (устар.) - сейчас аналогом этого термина является термин "этничный", "национальный"(от слова "национальность", а не "нация")
"Потомственный" - до революции употреблялось в значении того, что передавалось потомкам из поколения в поколение и использовалось в отношении таких понятий, как профессия (потомственный кузнец, пекарь, лекарь...) и сословие (потомственный дворянин, купец, казак...) В наше время сословий нет, поэтому термин "потомственный" употребляется в отношении профессии, передаваемой по наследству.
Сейчас потомственных казаков нет. Ибо нет сословия казачьего.
Есть природные казаки (этнические).
Если реестр каким-либо образом сможет быть модифицирован во что-то более ... нормальное..., то, возможно, через два-три поколения появятся потомственные казаки(члены казачьих обществ).
Для того, чтобы стать основателем казачьего рода, Ваня, одна из необходимых вещей - наличие вокруг представителей природного(этнического) казачества, ибо они являются носителями казачьих обычаев и традиций.

Дата: Понедельник, 02.11.2015, 21:40 | Сообщение # 20

Группа: Администратор сайта

Сообщений: 2661

Награды: 33

Репутация: 0

Статус: Оффлайн

Голиков_ВН, просьба дать ссылку на закон, в котором сказано

Цитата Голиков_ВН

Современное казачество (по Закону) - граждане Российской Федерации, являющиеся членами казачьих обществ. (Заметьте, не только реестровых обществ)

Я его не смог найти.

Читаем Федеральный закон от 05.12.2005 N 154-ФЗ "О государственной службе российского казачества"

Статья 2. Основные понятия, используемые в настоящем Федеральном законе

1. Для целей настоящего Федерального закона используются следующие основные понятия:
1) российское казачество - граждане Российской Федерации, являющиеся членами казачьих обществ;
2) государственный реестр казачьих обществ в Российской Федерации - информационный ресурс, содержащий сведения о казачьих обществах;
3) казачье общество - форма самоорганизации граждан Российской Федерации, объединившихся на основе общности интересов в целях возрождения российского казачества, защиты его прав, сохранения традиционных образа жизни, хозяйствования и культуры российского казачества в соответствии с федеральным законодательством (некоммерческая организация). Казачье общество создается в виде хуторского, станичного, городского, районного (юртового), окружного (отдельского) или войскового казачьего общества, члены которого в установленном порядке принимают на себя обязательства по несению государственной или иной службы. Управление казачьим обществом осуществляется высшим органом управления казачьего общества, атаманом казачьего общества, а также другими органами управления казачьего общества, образуемыми в соответствии с уставом казачьего общества. Казачье общество в соответствии с настоящим Федеральным законом подлежит внесению в государственный реестр казачьих обществ в Российской Федерации;
(п. 3 в ред. Федерального закона от 31.05.2011 N 101-ФЗ)
4) хуторское, станичное, городское казачье общество - первичное объединение граждан Российской Федерации и членов их семей - жителей одного или нескольких сельских и городских поселений либо иных населенных пунктов, внесенное в государственный реестр казачьих обществ в Российской Федерации и члены которого в установленном порядке приняли на себя обязательства по несению государственной или иной службы;

Как видим, в нем однозначно подчеркивается, что казачьими обществами являются организации, члены которых приняли обязательства по несению государственной или иной службы и все они подлежат внесению в государственный реестр. О казачьих ОРГАНИЗАЦИЯХ, т.е. создаваемых казаками без принятия обязательств по несению госслужбы, ничего не говорится. Из приведенных положений также следует, что определяющим признаком казачьего общества как раз и является его вхождение в госреестр. Согласно п.3. они (казачьи общества) могут создаваться только для несения его членами государственной службы.

Делай, что должно, и будь, что будет.

Дата: Понедельник, 02.11.2015, 21:40 | Сообщение # 21

Группа: Удаленные

Сегодня мне позвонил атаман и поздравил с получением официального свидетельства о вхождении нашего отдела в реестр казачьих обществ. При этом есть криминальная история о нашем вхождении в реестр. На самом деле ВОКО вошло официально в реестр в далёком 1999 году, НО свидетельство "Спёр": реквизировал, украл, присвоил, не возвратил общине свергнутый за предательство атаман (фамилию называть не стану). Не так давно, уже в этом году наш штаб обратился в реестр с просьбой восстановить старое свидетельство о вхождении в реестр, но нам выдали новое с одновременным уведомлением о прекращении действия старого. Лично я был приятно удивлён о непредвзятом отношении к казакам со стороны чиновничьего сословия... :)

От Сталкера

Не по теме. Подлежит переносу в мусорку.

Дата: Понедельник, 02.11.2015, 21:40 | Сообщение # 22

Группа: Аккредитованные

Сообщений: 1715

Награды: 29

Репутация: 11

Статус: Оффлайн

Цитата Сталкер ()
Голиков_ВН, просьба дать ссылку на закон, в котором сказано
Цитата Голиков_ВН
Современное казачество (по Закону) - граждане Российской Федерации, являющиеся членами казачьих обществ.

Федеральный закон от 5 декабря 2005 г. N 154-ФЗ
"О государственной службе российского казачества"

Статья 2. п. 1).:
российское казачество - граждане Российской Федерации, являющиеся членами казачьих обществ;

п. 3) казачье общество - форма самоорганизации граждан Российской Федерации, объединившихся на основе общности интересов в целях возрождения российского казачества, защиты его прав, сохранения традиционных образа жизни, хозяйствования и культуры российского казачества в соответствии с федеральным законодательством (некоммерческая организация). Казачье общество создается в виде хуторского, станичного, городского, районного (юртового), окружного (отдельского) или войскового казачьего общества, члены которого в установленном порядке принимают на себя обязательства по несению государственной или иной службы. Управление казачьим обществом осуществляется высшим органом управления казачьего общества, атаманом казачьего общества, а также другими органами управления казачьего общества, образуемыми в соответствии с уставом казачьего общества. Казачье общество в соответствии с настоящим Федеральным законом подлежит внесению в государственный реестр казачьих обществ в Российской Федерации;

Статья 1. Предмет регулирования настоящего Федерального закона

1. Настоящим Федеральным законом определяются правовая и организационная основы несения российским казачеством государственной службы.

2. Настоящий Федеральный закон не распространяется на деятельность российского казачества, не связанную с государственной службой.

Т.е. настоящий закон признает существование "российского казачества, не связанного с государственной службой", и согласно этому же закону: "российское казачество - граждане Российской Федерации, являющиеся членами казачьих обществ".
Казачье общество, согласно этому же закону - форма самоорганизации граждан Российской Федерации, объединившихся на основе общности интересов в целях возрождения российского казачества, защиты его прав, сохранения традиционных образа жизни, хозяйствования и культуры российского казачества в соответствии с федеральным законодательством (некоммерческая организация).
"Казачье общество в соответствии с настоящим Федеральным законом подлежит внесению в государственный реестр казачьих обществ в Российской Федерации". - Этот пункт распространяется только на казачество, взявшее на себя обязательства по несению государственной службы, так - как в соответствии с настоящим Федеральным законом, он не распространяется на деятельность российского казачества, не связанную с государственной службой.

Дата: Понедельник, 02.11.2015, 21:40 | Сообщение # 23

Группа: Удаленные

Всё очень, мягко говоря, во всех этих законах как то не правильно сформулировано. В трудные времена казаки поставляли в Русскую амию десятки тысяч воинов... НО КАЗАКОВ ПРИ ЭТОМ В РОССИИ БЫЛИ МИЛЛИОНЫ!!! И ни кто, включая высшее руководство Российской Империи не сомневался в том, что оставшиеся дома казаки не ряженное быдло, А ИСТИННЫЕ ВОЗЛЮБЛЕННЫЕ ГОСУДАРЯМИ ВОИНСТВЕННЫЕ ПОДДАННЫЕ ИХ!!!
Идиотизмом каким то потягивает от сочинивших вирши о современном казачестве...

Дата: Понедельник, 02.11.2015, 21:40 | Сообщение # 24

Группа: Аккредитованные

Сообщений: 1715

Награды: 29

Репутация: 11

Статус: Оффлайн

Пока нет реального закона о казачестве ( не о казаках, такой закон не нужен), все "вилами по воде писано".

Алексеев_ЮА

Дата: Понедельник, 02.11.2015, 21:41 | Сообщение # 25

Группа: Удаленные

Цитата Голиков_ВН (

)

Пока нет реального закона о казачестве ( не о казаках, такой закон не нужен), все "вилами по воде писано".

До тех пор, пока не будет у власти ясного представления, что же им нужно от казачьих сообществ, не будет и реальных законов.

Дата: Понедельник, 02.11.2015, 21:41 | Сообщение # 26

Группа: Администратор сайта

Сообщений: 2661

Награды: 33

Репутация: 0

Статус: Оффлайн

Деятельность российского казачества, не связанная с государственной службой – это деятельность все тех же реестровых казачьих обществ. Например, по сохранению культурных традиций, воспитанию подрастающего поколения и т.д.

Из текста закона следует, что не реестровых казачьих обществ быть не может и если таковые существуют, то в нарушение данного закона.

Делай, что должно, и будь, что будет.

Дата: Понедельник, 02.11.2015, 21:41 | Сообщение # 27

Группа: Администратор сайта

Сообщений: 2661

Награды: 33

Репутация: 0

Статус: Оффлайн

Что-то не слышно братов:

Болтенко Анатолия
Ляха Андрея
Кукасова Виктора
Разумова Дмитрия

Наверное ждут персонального приглашения. Сейчас начну обзванивать...

Делай, что должно, и будь, что будет.

Дата: Понедельник, 02.11.2015, 21:41 | Сообщение # 28

Группа: Удаленные

Цитата Алексеев_ЮА (

)

Я уже несколько лет говорю всем, кому это интересно: государство наше современное никак не может определиться с понятием кто такие казаки сегодня и что с ними делать, если принять их существование в современном обществе и современной жизни России.
На т.н. форуме донских казаков опять начинается дискуссия о том, что на нашем, по в их извращённом сознании форуме именуемом ими КИБУЦЕМ, начата не достойная обсуждаться нами тема, кто такие современные казаки....

Дата: Понедельник, 02.11.2015, 21:41 | Сообщение # 29

Группа: Удаленные

Цитата Сталкер (

)

Что-то не слышно братов: Болтенко Анатолия Ляха Андрея Кукасова Виктора Разумова Дмитрия

Лях иногда "упражняется" на форуме, где обитают Александр Иванович с Валерием Владимировичем, гордо именующим себя ВАЛЕРИАНОМ... biggrin