|
Займутся ли казаки политикой?
|
|
| Сталкер | Дата: Пятница, 28.03.2014, 17:53 | Сообщение # 1 |
Группа: Администратор сайта
Сообщений: 2664
Награды: 33
Репутация: 0
Статус: Оффлайн
| Ограничение длины названия темы форума не позволили полностью её сформулировать.
Наверное правильнее было бы назвать её: "Займутся ли казаки политикой, или политика будет заниматься казаками без учета их мнения?"
Так лично я отреагировал бы на обращение Атамана СПб ОО «ГКО «Казачья Дружина» Олега Кукушкина (оно сейчас будет опубликовано на КИАЦ).
В обращении речь идет о том, что депутаты государственной Думы РФ М.Ю. Маркелов, А.Г. Сидякин, О.В. Савченко вносят в качестве законодательной инициативы, проект ФЗ О внесении изменений в ФЗ «О государственной службе российского казачества». Законопроект предусматривает, что члены казачьих обществ, принявших обязательства по несению государственной службы, приостанавливают членство в общественных объединениях, преследующих, политические цели и не могут принимать участие в их деятельности. Не допускается создание и деятельность в казачьих обществах, общественных объединений, предусматривающих политические цели.
Подробности.
Делай, что должно, и будь, что будет.
|
| |
| |
| Кукасов_ВВ | Дата: Пятница, 28.03.2014, 21:22 | Сообщение # 2 |
Группа: Аккредитованные
Сообщений: 2466
Награды: 22
Репутация: 7
Статус: Оффлайн
| Сталкер, Свое мнение я уже высказал. Повторюсь предложенный проект Закона- ПОЛНЫЙ БРЕД. Нет никакой государственной службы, нет никакой казачьей армии. Есть войсковые казачьи общества взявшие ОБЯЗАТЕЛЬСТВА по несению государственной и иной службы. А взять обязательства далеко не значит, что их исполнять на ПЛАТНОЙ основе в соответствии с Трудовым кодексом РФ. Все остальные категории граждан РФ несущие государственную службу получают за это и зарплаты и соц пакет и пенсионные отчисления. Казаки НЕТ. А значит предложенный Закон даже для реестровых казаков простая раздражающая фикция.
|
| |
| |
| Кукасов_ВВ | Дата: Суббота, 29.03.2014, 00:20 | Сообщение # 3 |
|
Группа: Аккредитованные
Сообщений: 2466
Награды: 22
Репутация: 7
Статус: Оффлайн
| Алексеев_АИ, Никак, денег у них нет, ни на что, даже на партийные удостоверения. Будет съезд в апреле в Москве. Делегаты сломя голову бегают и ищут денежки, их везде футболят. Но самый показательный пример это Сахалин. Там председатель комиссии по делам казачества при Президенте РФ, сказал я Вас казаков ненавижу, и денег Вам не дам ни на что. А им долететь 1 человеку в 1 конец 60 т. рублей нужно. Вот так примерно везде- но полегче в формулировках. Но результат тот же.
|
| |
| |
| Болтенко_Анатолий | Дата: Суббота, 29.03.2014, 01:06 | Сообщение # 4 |
Группа: Аккредитованные
Сообщений: 2867
Награды: 12
Репутация: 6
Статус: Оффлайн
| Цитата Кукасов_ВВ (  ) Делегаты сломя голову бегают и ищут денежки, их везде футболят.
Не то обидно, что в мячик превратили...а то, что в кузнецы из казаков перевели...
Приходит делегат в горком и гутарит - Дайте денег...в одну хоть сторону... без возврата.
Иди на куй - отвечают!
Вот и перековывают неопролетарии казачьи шашки на орала... а всё как Черномырдин завещал - как не куй ...а только орало и получается. Вот и пролетают, вот всё про любу и орут на колхозных собраниях. Судьба.
Сообщение отредактировал Болтенко_Анатолий - Суббота, 29.03.2014, 01:24 |
| |
| |
| Кукасов_ВВ | Дата: Суббота, 29.03.2014, 01:48 | Сообщение # 5 |
|
Группа: Аккредитованные
Сообщений: 2466
Награды: 22
Репутация: 7
Статус: Оффлайн
| Болтенко_Анатолий,  Ты понял, о чем я.
|
| |
| |
| Болтенко_Анатолий | Дата: Суббота, 29.03.2014, 01:59 | Сообщение # 6 |
|
Группа: Аккредитованные
Сообщений: 2867
Награды: 12
Репутация: 6
Статус: Оффлайн
| Цитата Кукасов_ВВ ( ) Ты понял, о чем я.
Так ясно как день. Как там у Верди в Риголетто - Сердце красавиц склонно к измене и к перемене как ветер мая... Вот к маю всё ясно и станет.
|
| |
| |
| Лях_АП | Дата: Суббота, 29.03.2014, 04:31 | Сообщение # 7 |
Группа: Аккредитованные
Сообщений: 1744
Награды: 36
Репутация: 11
Статус: Оффлайн
| Верди - Риголетто... Пьеро - Буратино...А мне болше кажется к теме подойдет произведение которое сотворил Шарль Гуно по мотивам «Фауста» Гёте, над которым поработали, предварительно скомуниздив и превратив в либретто, Мишка Каре та Жулька Барбье….и особенно ихняя «Ария Мефистофеля»
Et Satan conduit le bal !
А в переводе Петра Иваныча Калашникова (с поздними переделами умельцев)
На земле весь род людской
Чтит один кумир священный,
Он царит над всей вселенной,
Тот кумир — телец златой!
В умилении сердечном
Прославляя истукан
Люди разных каст и стран
Пляшут в круге бесконечном
Окружая пьедестал
Бьемся в бешеном экстазе
умножая капитал
Сатана там правит бал,
Там правит бал!
Сатана там правит бал,
Там правит бал!
Этот идол золотой
Волю неба презирает,
Насмехаясь изменяет
Он небес закон святой!
Ради проклятого злата
Край на край встаёт войной;
И людская кровь рекой
По клинку течёт булата!
Люди гибнут за металл,
Люди гибнут за металл!
Сатана там правит бал!,
Там правит бал!
Сатана там правит бал!,
Там правит бал!
Сатана там правит бал!,
Там правит бал!
Везде бабло.... злато.... пилка.... сцуки.. все им мало... Это так мысли в слух.....
А для темы..... Зрите в корень, кому и для чего это надо.... В политику всем нельзя.... вдруг бабло выделют, пилить на всех не хватит.... Только избранным "приостановившим членство" можно в политику да под соусом (брэндом) казаков...
Абыб и мы б щей побулыб, бо писля нас нэ будэ и вас!
Сообщение отредактировал Лях_АП - Суббота, 29.03.2014, 04:58 |
| |
| |
| Александр_Степанов | Дата: Суббота, 29.03.2014, 09:05 | Сообщение # 8 |
![]( "Александр_Степанов")
Группа: Удаленные
| Тема "казаки в политике" по поводу создания КаПРФ на КИАЦ была.
Были классные аналитические статьи, "прения" и кристаллизация мнений. К сожалению, после реформирования КИАЦ, вся библиография уничтожена, найти не могу.
Чтоб не пережёвывать по 10 раз:
1. Жить в социуме и быть вне политики невозможно. "Если вы не занимаетесь политикой. то политика займётся Вами"
2. Казаки реально политикой занимаются де факто. ВСЕ! Кто не согласен, пусть разберётся, а какова цель политики (подсказывать не буду).
3. Ежели мы действительно казаки, а не хренотень (смысл слова не понимаю, но оно мне нравится),, то для нас объединением партийным является казачье общество, а лидером - законно избранный атаман.
4. Казаков, как мне помнится, ещё называли "станичники", т.е. станица - это единственная структура, объединявшая казаков в первичку (условно). Правда, был ещё курень... но Запорожье далеко.
5. В нынешней ситуации права, если объединение граждан не зарегистрировано, то его нет юридически (частные случаи, согласно ГК не в счёт) ЗНАЧИТ ОБЪЕДИНЕНИЕ КАЗАКОВ ДОЛЖНО БЫТЬ ЗАРЕГИСТРИРОВАНО. И МЫ ПОЛУЧАЕМ ЧТО? КАЗАЧЬЕ ОБЩЕСТВО.
6. Ежели в муниципальном образовании больше одного казачьего общества и одного атамана, то это уже (повторю) - ХРЕ НО ТЕНЬ
Вывод: формирование казачьих политических органов, поперёк казачьих структур, создаваемых и управляемых кругом во главе с лидером, который не называется атаман - "БРЕД СИВОЙ КОБЫЛИ В ТЁМНУЮ СЕНТЯБРЬСУЮ НОЧЬ" /С. Лем. Возвращение со звёзд/
Вернее - окончание уничтожение казачества, которое ещё не успело объединиться в России. Лидеры этого процесса, конечно найдутся. Даже в казачьей форме. Предыдущие Войсковые атаманы идею заблокировали саботажем.
Щас назначены новые... посмотрим на их позицию.
P.S. Мнение личное. На учредительном съезде КаПРФ был. Даже облструктуру предложили возглавить.
Обсуждать дальше? А смысл? Нас тут несколько и мнение каждого друг другу давно известно.
От Сталкера
Форум "Политика и казаки" на КИАЦ остался и доступен всем Проверенным. Но там разговор шел в основном только о КаПРФ.
Сообщение отредактировал Александр_Степанов - Суббота, 29.03.2014, 11:57 |
| |
| |
| Иван_Демидов | Дата: Суббота, 29.03.2014, 12:26 | Сообщение # 9 |
Группа: Аккредитованные
Сообщений: 1617
Награды: 10
Репутация: 2
Статус: Оффлайн
| В программе нашей казачьей партии нет ни одного слова про экологию и охрану природы. Про защиту Хопра от уничтожения они скромно молчат. В отличии от камунистов. В отличии от ЛДПР.
Сообщение отредактировал Иван_Демидов - Суббота, 29.03.2014, 13:08 |
| |
| |
| Голиков_ВН | Дата: Суббота, 29.03.2014, 22:54 | Сообщение # 10 |
Группа: Аккредитованные
Сообщений: 1715
Награды: 29
Репутация: 11
Статус: Оффлайн
| Казачество, фактически представляет из себя общественную силовую структуру, вне зависимости от значения закона о госслужбе и реальных дел.
Подобная структура однозначно должна быть вне политики. Вступив в "реестр", человек уже сделал свой политический выбор - служение государству в любом случае. Политика государства - его политика.
Ненадежный слуга никому не нужен.
|
| |
| |
| Александр_Степанов | Дата: Суббота, 29.03.2014, 23:04 | Сообщение # 11 |
![]( "Александр_Степанов")
Группа: Удаленные
| Цитата Голиков_ВН ( ) Вступив в "реестр", человек уже сделал свой политический выбор - служение государству в любом случае.
Проблема наша: ТЫ изъявил желание служить государству. Пока ему твоя служба не нужна... ну и что?
Цитата Голиков_ВН ( ) Казачество, фактически представляет из себя общественную силовую структуру,
Я, в своё время, на профильной комиссии Совета при... предложил вариант, что такое реестровое казачество. Никто не возразил. Но провозгласить пока... нереально, т.к. ничего нет (!)
Реестровое казачество - это военизированный хозяйствующий субъект, который часть прибыли, получаемой от взаимодействия с государством тратит на выполнение государственных задач.
Тут две идеи заложено: льготы + самоокупаемость (Так и было в Российской Империи, так же Нац. Гвардия (частично) США, так же Израиль... и т.д.
Сообщение отредактировал Александр_Степанов - Суббота, 29.03.2014, 23:11 |
| |
| |
| Кукасов_ВВ | Дата: Суббота, 29.03.2014, 23:44 | Сообщение # 12 |
|
Группа: Аккредитованные
Сообщений: 2466
Награды: 22
Репутация: 7
Статус: Оффлайн
| http://kazak-center.ru/publ....-0-1518 вот здесь уже исчерпывающе все высказались
|
| |
| |
| Болтенко_Анатолий | Дата: Воскресенье, 30.03.2014, 00:18 | Сообщение # 13 |
|
Группа: Аккредитованные
Сообщений: 2867
Награды: 12
Репутация: 6
Статус: Оффлайн
| Цитата Александр_Степанов ( ) Реестровое казачество - это военизированный хозяйствующий субъект, который часть прибыли, получаемой от взаимодействия с государством тратит на выполнение государственных задачь.
Джойс П. 101 ключевая идея политика, Фаир-пресс, Москва, 2002 г.
КВАНГО
" Кванго (квазиавтономная негосударственная организация) представляет собой орган, подключенный к реализации государственной политики, но не являющийся правительственным учреждением. Кванго формируется центральным правительством и частично или полностью им финансируется. Работающий в кванго персонал иногда имеет статус государственных служащих, но чаще — нет. В Ирландии такие образования именуются спонсируемыми государством органами.
Кванго выполняет широкий спектр функций. Некоторые кванго являются исполнительными органами и занимаются реализацией государственной политики. Основное преимущество неправительственных органов состоит в том, что они образованы для решения конкретных задач. Другие представляют собой консультативные органы, и главное преимущество их наличия заключается в выработке экспертных оценок за относительно невысокую цену. Третьи осуществляют регулирующие функции. В Великобритании к последним относятся третейские суды, занимающиеся улаживанием споров между гражданами, которым нет необходимости обращаться в суд, когда его процедура и издержки не соответствуют характеру дела.
Кванго достаточно независимы в своих действиях, и удобство их использования объясняется, в частности, возможностью уйти от строгой подотчетности, часто связанной с беспрестанным вмешательством политиков в работу ведомств. Организациям, занимающимся коммерческой и квазикоммерческой деятельностью, определенная свобода действий необходима, иначе экономической эффективности не достичь. Те же, что занимаются решением некоммерческих вопросов, оправдывают свою относительную самостоятельность и защищенность от политического контроля тем, что задачи, которые им приходится решать, не должны быть объектом постоянных политических дискуссий, и в итоге их деятельность оказывается менее политизированной. Между тем предоставляемая кванго свобода действий может выливаться в практическую неподотчетность ни исполнительной, ни законодательной ветвей власти.
Кванго критикуют как инструмент, используемый правительством для поощрения своих сторонников, которым раздаются хорошо оплачиваемые должности в этих организациях, вместо того чтобы заполнять вакансии теми, кто в наибольшей степени соответствует месту по своим профессиональным качествам. "
Хейвуд Э. Политология: глоссарий по книге, 2005 г.
" Кванго — сокращение от англ. «квазиавтономная неправительственная организация»: любая организация, исполняющая правительственные функции и составленная не из избранных политиков и государственных служащих, а из людей, привлеченных со стороны."
Всё просто. Государство платит и контролирует ритм танца. Бюджетополучатели изучают положенные "па" и исполняют требуемое. Всё по чесноку. Это и есть российское "казачество". Не согласные с этими танцами толпятся в коридоре и жужжат про "любу" или "нелюбу" в зависимости от собственных устремлений и гибкости в пояснице.
|
| |
| |
| Кукасов_ВВ | Дата: Воскресенье, 30.03.2014, 00:31 | Сообщение # 14 |
|
Группа: Аккредитованные
Сообщений: 2466
Награды: 22
Репутация: 7
Статус: Оффлайн
| Болтенко_Анатолий, Цитата Болтенко_Анатолий ( ) Всё просто. Государство платит и контролирует ритм танца |
| |
| |
| Болтенко_Анатолий | Дата: Воскресенье, 30.03.2014, 00:40 | Сообщение # 15 |
|
Группа: Аккредитованные
Сообщений: 2867
Награды: 12
Репутация: 6
Статус: Оффлайн
| Цитата Кукасов_ВВ ( ) Вся беда в том, что "танцует" государство казачество ничего не платя.
Это не так. Платит. Единицам. Кому позволяют крысить, кому соцстатусом, кому по мелочи ... борзЫми щенками... Но так или иначе бюджетные и внебюджетные деньги списываются на это самое "российское казачество". Бизнес такой.
|
| |
| |
