|
Кто лжет казакам и атаманам?
|
|
| Сталкер | Дата: Понедельник, 07.04.2014, 10:50 | Сообщение # 1 |
Группа: Администратор сайта
Сообщений: 2664
Награды: 33
Репутация: 0
Статус: Оффлайн
| Экс-атаман забайкальских казаков Сергей Бобров в своей статье "Анализ одного решения..." привел ряд фактов свидетельствующих о том, что публично распространяемые обвинения его в раскольнической «антиказачьей» и «антицерковной» деятельности ничем не подтверждены.
Невозможно не согласиться со словами Сергея Григорьевича: "Я просто хочу многим напомнить, что не бывает бывших войсковых атаманов, даже, если его и переизбрали, так же, как и не бывает бывших офицеров и генералов, если они патриоты своей Родины. Атаманы и казаки должны защищать друг друга, в единстве сила."
Так кто же лжет в адрес войскового атамана, бросая тень на его честь и личное достоинство?
Предлагаю разобраться в этом сообща.
Используя "спецсредства" КИАЦ, к участию в этом разговоре на страницах Форума КИАЦ будут приглашены Председатель Совета при Президенте РФ по делам казачества А.Д. Беглов, митрополит Ставропольский и Невиномысский Кирилл и все, кого пожелают пригласить казаки.
Делай, что должно, и будь, что будет.
|
| |
| |
| Стрельцов_АВ | Дата: Понедельник, 07.04.2014, 11:35 | Сообщение # 2 |
Группа: Аккредитованные
Сообщений: 300
Награды: 8
Репутация: 5
Статус: Оффлайн
| Цитата Сталкер, Предлагаю разобраться в этом сообща.
А если смысл разбираться? Кто услышит наш голос? А если услышат, ведь не факт что что-то изменится.
А кто ведет раскольническую «антиказачью» и «антицерковную» деятельность и так понятно.
Я ранее на сайте писал, что войсковые атаманы начинают думать и рассуждать ПРАВИЛЬНО, только после того, как их лично коснется мечь «чиновника». Так что, пожинают то, плоды, они своего творчества.
Хотя наверно, пора что-то менять во взаимоотношения чиновник – казачья организация. Иначе так и будут вытирать об казаков ноги.
Не люблю начальников над собой
|
| |
| |
| Кукасов_ВВ | Дата: Понедельник, 07.04.2014, 11:50 | Сообщение # 3 |
Группа: Аккредитованные
Сообщений: 2466
Награды: 22
Репутация: 7
Статус: Оффлайн
| Идет стагнация реестровых ВКО. Как раз убирается народный (в чем нас постоянно разубеждают) характер казачества. Политика когда кандидатуры ВА и атаманов ниже уровня приходится согласовывать с чиновниками от исполнительной власти, разрушительна! По сути атаман уже не выразитель коллективной воли казаков, а чиновничий болванчик, который заглядывает в рот "указительному персту" чиновников, как правило совершенно далеких от понимания казачества, да и вообще часто откровенно враждебных.
И на этом фоне потуги некоторых войсковых атаманов изменить ситуацию (пример Клименко и Бобров), или же просто обнажить существующие проблемы в ВКО, а значит во всем казачестве России воспринимается в штыки. Людей то не поменяли, как были у нас в чиновниках- не лучшие представители своих народов, так и ничего и не поменялось. Как говаривал Черномырдин. "что бы у нас не строилось - все равно КПСС получается". И по сути ВКО превращаются как раз в такую номенклатурную и никому не нужную надстройку над казаками- совершенно не решающих их проблемы и более того всячески мешающих в естественном развитии КО.
Как пример ситуация в СВКО- это зеркало тех проблем которые накопились перед казачеством России. И нынешнее руководство СВКО, мягко сказать некомпетентно. Всех перессорили и войско в глубоком депрессивном состоянии- а может этого и добивались. Вывернули и обнажили веками сложившиеся каноны самоопределения казаков на посмешище. Именно то, что отличает казаков от иных граждан РФ просто нивелировано.
Не будет свободы выбора у казаков - как поведения (уклада), так и своего руководства (атаманов и прочих руководителей), казачество прекратит свое существование. Ведь Атаман- это коллективная воля и выбор казаков. Оказывая давление на Атамана исполнительная власть по сути "гадит" в душу каждому казаку конкретного казачьего общества различного уровня. А это давление часто выдается под благими намерениями - как направляющая длань государственной политики. Но всё как раз наоборот. Я смотрю "указиловки" по войску нашему и сравниваю с государственной политикой в отношении казачества - ну ничего общего НЕТ, а это сразу кидает тень подозрений. Вот и сводится все к постоянной грызне атаманов различного уровня с казаками, которых заставляют исполнять не то что нужно, а порой и вовсе противно казаку (как лобзание с язычниками). Погружая в пучину бюрократии. И занимаются атаманы различными отчетами, а не конкретными делами - сколько и кто там бабушек через дорогу перевел, или сколько раз станцевали гопака. Все понимают, что реальной государственной службы нет, но нужно же хоть как то оправдать свое существование? Вот она порочная практика по факту.
В России всегда пока инициатива идет сверху- что то делается внизу. Но как инициатива идет снизу- ничего не происходит. Появляются яркие личности которых выносит волна на атаманство по воле казаков, и они могут, что то сделать на благо казачества и Отечества. Так нет же их сразу всячески дискредитируют власти на местах, по причине простого человеческого нежелания работать. А чиновникам не платят, и не доплачивают за работу с казачеством. Мне лично так и говорили наши ответственные лица в регионе -"Вы нам обуза, заниматься Вами и вашими проблемами- нам нет времени, и за это нам не платят" Будто нам, кто то за что то платит?. Поэтому власти всегда проще оболгать человека, унизить его честь и достоинство, уронив его авторитет в обществе, и выставить на посмешище. И все делать ничего не нужно. Пока казаки там суетятся, кипят, думают и снова их своей среды выдвигают атамана. А пока они выбирают- им удобно прикрываться, мол они там пока не решили, кто у них атаман- и с кем там работать. И так везде. Но выбирают нового атамана, и по новой атаман требует исполнения Законов и всех Постановлений по отношению к Российскому казачеству. И снова прибавляет головной боли чиновникам. И поверьте им это надоело.
ОНИ теперь поступают МУДРО. На должности атаманов СОГЛАСОВЫВАЮТ из своей среды чиновничьей братии. И вуаля ИХ атаман уже ничего не требует, не мешает чиновникам жить. И возглавляемые такими атаманами казачьи структуры разваливаются или находятся в полуобморочном состоянии. Ибо в правлении сразу появляются личности вообще не имеющие к казачеству отношения. Результат казаки вдруг стали в своих КО -никто. И кому такое казачество нужно? Правильно никому, только чиновникам - ведь они "дуванят" бюджетные пироги подпуская к ним лишь из своего круга (гранты, субсидии и т.д.), а казаков кормят сказками. Но не дай Бог враг на пороге, и что "энти" казаки пойдут в первых рядах Отечество защищать? Что то меня лично сомнение берет. Хотя бы за Крым, там ведь "правильных" (реестровых) казаков не наблюдалось. Не прав может кто и поправит - выставив Приказ по любому реестровому ВКО в поход за Крым.
Как сказал один сатирик, а я его слова с проецировал на Казачество России- "Свет в конце тоннеля есть, но с.... тоннель все не кончается" 
Сообщение отредактировал Кукасов_ВВ - Понедельник, 07.04.2014, 12:33 |
| |
| |
| Александр_Нашивочников | Дата: Понедельник, 07.04.2014, 12:24 | Сообщение # 4 |
![]( "Александр_Нашивочников")
Группа: Удаленные
| не надо трогать евко /реестр/у нас совсем другая ситуация казаки разберутся сами без чиновников и беглова с атаманами/пожелания всем войсковым атаманам не надо стоять на задних лапках перед бегловым а быть дружными между собой и вместе отстаивать интересы казаков на своих местах а не свои интересы
|
| |
| |
| Кукасов_ВВ | Дата: Понедельник, 07.04.2014, 12:41 | Сообщение # 5 |
|
Группа: Аккредитованные
Сообщений: 2466
Награды: 22
Репутация: 7
Статус: Оффлайн
| Цитата Болтенко_Анатолий (  ) Врут все стороны общественного процесса. Правых в этом бардаке нет. |
| |
| |
| Виктор_Маслин | Дата: Понедельник, 07.04.2014, 12:43 | Сообщение # 6 |
Группа: Проверенные
Сообщений: 888
Награды: 13
Репутация: 4
Статус: Оффлайн
| Цитата Кукасов_ВВ ( ) Хотя бы за Крым, там ведь "правильных" (реестровых) казаков не наблюдалось. Не прав может кто и поправит выставив Приказ по реестровому ВКО в поход за Крым.
Кукасов_ВВ, а разве только приказом можно подтвердить, были реестровые казаки в Крыму или нет?
Ездили крымчанам помогать и реестровые, и нереестровые - это факт. И факт бесспорный.
Все перечисленные в сообщении №3 проблемы взаимоотношения реестровых КО с госаппаратом - это проблемы атаманов и их окружения. Рядовым казакам реестровых КО они неизвестны, да и мало интересны - они спокойно переживут и взлет, и падение своего непосредственного или вышестоящего атамана. И вот по какой причине. Войсковые и окружные (отдельские) атаманы реестровых КО - ставленники госаппарата. Атаманы нижнего звена - люди, лояльные окружным (отдельским) атаманам. Вот такая вот вертикаль. Большинству казаков взлеты-падения таких атаманов либо уже до лампочки, либо на подходе к этому уровню. Потому что нити, связывающей казака и атамана не было вовсе.
Такая схема устройства вертикали власти могла бы какое-то время существовать в казачьих общинах (не КО, а общинах), в которых сильны казачьи традиции и устои. Просто в силу впитанной с молоком стереотипной традиции, что атаман - отец казакам, а они - его дети. И другого устройства не бывает.
В КО традиции не знают и не чтут - потому и поддерживать назначенного атамана нет никакой потребности (кроме роста в чинах).
Напоминает взаимоотношения начальник-подчиненный в любой госструктуре.
"Безверное войско учить – что перегорелое железо точить". А.В. Суворов.
|
| |
| |
| Виктор_Маслин | Дата: Понедельник, 07.04.2014, 12:45 | Сообщение # 7 |
|
Группа: Проверенные
Сообщений: 888
Награды: 13
Репутация: 4
Статус: Оффлайн
| Цитата Болтенко_Анатолий ( ) на сегодня, форма объединения казаков даже в виде ВКО чиновниками при попустительстве самих казаков извращена, разрушена и в смысловом плане, и в плане структурно-управленческом до КВАНГО разновидности объединений. Так что казакам врёт власть, а казаки делают вид, что власти верит, давно голосуя и умами и "ногами" прекратив личное активное участие в коллективном фальшивом представлении. Врут все стороны общественного процесса. Правых в этом бардаке нет.
Золотые слова.
"Безверное войско учить – что перегорелое железо точить". А.В. Суворов.
|
| |
| |
| Голиков_ВН | Дата: Понедельник, 07.04.2014, 12:58 | Сообщение # 8 |
Группа: Аккредитованные
Сообщений: 1715
Награды: 29
Репутация: 11
Статус: Оффлайн
| Цитата Болтенко_Анатолий ( ) А вот часть чиновников от Церкви иначе как инструментом имеющейся власти не представляю.
И рассматривать действия этих Церковных чиновников, можно только по отдельности, и конечно не связывая с заботами Церкви, которой их дела идут часто во вред.
|
| |
| |
| Константин_Ефимов | Дата: Понедельник, 07.04.2014, 13:06 | Сообщение # 9 |
Группа: Проверенные
Сообщений: 186
Награды: 1
Репутация: 1
Статус: Оффлайн
| Цитата Александр_Нашивочников ( ) не надо трогать евко /реестр/у нас совсем другая ситуация ...
Нет уж, как раз в тему.
Ситуация и сам сценарий прям сработан под копирку.
У С. Г. Боброва:
1. Появляется некое решение "совета атаманов" (нелегетимное, невесть откель взятое);
2. Войскового Атамана обвиняют в "антиказачьей" и "антицерковной" деятельности с соответствующими орг. выводами.
У С.Ф. Глотова:
1. Появляется решение "совета атаманов", основанное на заключении "суда чести".
"Суд" и "совет ватаманов" проводятся в один день.
"Суд чести" принимает решение в отсутствии С.Ф. Глотова (в протоколе указано, что атаман болен и поэтому не присутствует). По факту такой суд состоятся не может, однако участников спектакля это не останавливает, т.к. уже готова к прокрутке "вторая серия кина"
Серия 2. "Совет атаманов".
Собирается совет атаманов. Присутствуют только трое из утверждённого состава. Войсковой атаман о повестке не извещён.
Организаторов это не останавливает, они до кучи набивают на свой "совет" людей с бору по сосёнке, и в нарушении собственного войскового устава проводят свой совет, где утверждают вынесение недоверия атаману и инициируют досрочное его снятие.
Параллельно лже-врач Щебеньков (зам войскового по взаимодействию с РПЦ) обвиняет атамана в "антицерковной пропаганде", бежит к Владыке и строчит доносы Кириллу.
Протоколы и комменты можно прочитать:
http://eniseycossaks.listbb.ru/viewtopic.php?f=37&t=1342
На лицо наглая узурпация.
Уже про казачьи традиции даже не говорю.
Реестр напрочь игнорирует собственный устав, утверждённый Президентом РФ, о чем не забывают многие "деятели, везде и всюду подчёркивая свою "государственную значимость" 
ПС, Сан Саныч, ты опять в полковничьи погоны вырядился?
Сообщение отредактировал Константин_Ефимов - Понедельник, 07.04.2014, 13:11 |
| |
| |
| Кукасов_ВВ | Дата: Понедельник, 07.04.2014, 13:06 | Сообщение # 10 |
|
Группа: Аккредитованные
Сообщений: 2466
Награды: 22
Репутация: 7
Статус: Оффлайн
| Цитата Виктор_Маслин ( ) а разве только приказом можно подтвердить, были реестровые казаки в Крыму или нет?
Цитата Виктор_Маслин ( ) Потому что нити, связывающей казака и атамана не было вовсе
Сообщение отредактировал Кукасов_ВВ - Понедельник, 07.04.2014, 13:09 |
| |
| |
| Кукасов_ВВ | Дата: Понедельник, 07.04.2014, 13:12 | Сообщение # 11 |
|
Группа: Аккредитованные
Сообщений: 2466
Награды: 22
Репутация: 7
Статус: Оффлайн
| Голиков_ВН, Болтенко_Анатолий, А Вы не скромничайте, помните же про Епитимьи и отстранение ВА?
|
| |
| |
| Виктор_Маслин | Дата: Понедельник, 07.04.2014, 13:39 | Сообщение # 12 |
|
Группа: Проверенные
Сообщений: 888
Награды: 13
Репутация: 4
Статус: Оффлайн
| Цитата Кукасов_ВВ ( ) У каждой палки есть есть как минимум два конца. Ежели казаки реестра были, но не получали никакого Приказа- напрашивается вывод а зачем тогда вообще этот реестр нужен - где казак наплевал на установки, приказы, субординацию и прочее.
Кукасов_ВВ, поехать в Крым без приказа и поехать вопреки приказу - две большие разницы. Так что не наводите тень на плетень. Никакого нарушения субординации и т.п. не было.
Цитата Кукасов_ВВ ( ) Но вы то внимательно прочитайте мой пост и вдумайтесь, а не с молчаливого ли согласия и попустительства казаков - эти процессы возможны в принципе.
А никто не спрашивает казаков - согласны они с таким положением вещей или не согласны. Атаманы послушно поменяли уставы обществ и убедили казаков эти уставы принять. С кого спрос больше? С казаков или с атаманов?
"Безверное войско учить – что перегорелое железо точить". А.В. Суворов.
|
| |
| |
| Кукасов_ВВ | Дата: Понедельник, 07.04.2014, 14:04 | Сообщение # 13 |
|
Группа: Аккредитованные
Сообщений: 2466
Награды: 22
Репутация: 7
Статус: Оффлайн
| Виктор_Маслин, Вы далеки от понимания ситуации в принципе в реестре. Все Вам какие то спросы, ответы, Приказы вам пустое место. Да пойми же ты наконец Атаман- это коллективная воля и выбор казаков. И мера ответственности ВСЕГДА лежит на казаках, кого избрали- того и достойны. И так ПРАВИЛЬНО. Но разговор идет о том, что теперь такую меру коллективной ответсвенности у казаков в реестре упразднили. Когда атамана по сути назначает исполнительная власть. То и казаки становятся не ответственными за свой выбор. Мол власть согласовала, теперь пускай она и отвечает, а моя хата скрая. И как контрольный в голову- будущий запрет на занятие политической деятельностью.
Сообщение отредактировал Кукасов_ВВ - Понедельник, 07.04.2014, 14:04 |
| |
| |
| Виктор_Маслин | Дата: Понедельник, 07.04.2014, 14:42 | Сообщение # 14 |
|
Группа: Проверенные
Сообщений: 888
Награды: 13
Репутация: 4
Статус: Оффлайн
| Цитата Кукасов_ВВ ( ) Да пойми же ты наконец Атаман- это коллективная воля и выбор казаков. И мера ответственности ВСЕГДА лежит на казаках, кого избрали- того и достойны. И так ПРАВИЛЬНО. Но разговор идет о том, что теперь такую меру коллективной ответсвенности у казаков в реестре упразднили. Когда атамана по сути назначает исполнительная власть. То и казаки становятся не ответственными за свой выбор. Мол власть согласовала, теперь пускай она и отвечает, а моя хата скрая.
Кукасов_ВВ, аксиома "атаман - это коллективная воля казаков" верна для общины казаков (людей, которые понимают, кто такие казаки, кто такой атаман и т.д., и т.п.). Члены казачьих обществ, составляющие КО, зачастую не понимают этой аксиомы. Теперь же у них и нет необходимости ее понимать. Потому что в условиях КО эта аксиома не действует. В КО вслед за словом "казак" и слово "атаман" утратило свой подлинный смысл. Атаман теперь больше похож на командира казачьей воинской части. А военнослужащий командира не выбирает и за него не отвечает.
"Безверное войско учить – что перегорелое железо точить". А.В. Суворов.
|
| |
| |
| Кукасов_ВВ | Дата: Понедельник, 07.04.2014, 15:25 | Сообщение # 15 |
|
Группа: Аккредитованные
Сообщений: 2466
Награды: 22
Репутация: 7
Статус: Оффлайн
| Цитата Виктор_Маслин ( ) Атаман теперь больше похож на командира казачьей воинской части. |
| |
| |
