|
Проект закона
|
|
| Николай_Паршин | Дата: Вторник, 06.12.2016, 13:48 | Сообщение # 151 |
![]( "Николай_Паршин")
Группа: Удаленные
| Цитата Болтенко_Анатолий (  ) Не бывает Федерального закона о том, чего нет (к примеру ФЗ РФ о "Справедливости")... так думается.
Главное, чтобы был закон и Справедливой России и тогда Справедливость сама восторжествуеть... 
Цитата Дмитрий_Разумов ( ) Возникает извечный проблемный вопрос - ЧТО ДЕЛАТЬ. И ответ есть СОЗДАВАТЬ КАЗАЧЬЮ ОБЩИНУ. 1) И тогда в этой общине могут находиться казаки с рождения и до смерти! 2) И тогда эта община будет воспитывать казаков! 3) И тогда эта община будет готовить казаков для службы и будет отвечать за них. 4) И тогда все СЕМЬ млн, будут казаками
Я эту мысль здесь лет пять назад озвучивал... и до сих пор считаю, что она единственно правильная.
Создать казачьи объединения (если не нравится ни община ни общество) по территориальному признаку: один субъект - одно объединение казаков, один атаман избранный всеми. Избраться может любой, чтобы не пеняли на то, что если меня не избрали, то это не моё, пойду организовывать своё. Вот здесь вся правда: не хочешь в единое территориальное объединение казаков, шагай лесом и именоваться казаком забудь, как забудут тебя казаки и чиновники.
Дальше всё по плану: казачата подрастают, готовятся к срочной и вхождению автоматически в реестр, который находится внутри территориального объединения казаков и отвечает за реестр руководитель (начальник отдела мобилизации, походный атаман... и дальше на сколько хватит фантазии)... Отслужившие срочную уходят в запас на несколько очередей (исходя из возраста и состояния здоровья), проходят сборы в установленном порядке.
И не будет ни каких споров в плане какой станицы ты казак... Все проходящие через казачье объединение люди, служащие в казачьих подразделениях и частях, находящиеся в той или иной очереди казачьего воинского запаса, причисляющие себя, согласно конституции, к казачьему народу, этим народом и будут считаться.
Всё остальное по пунктам Дмитрий расписал... как то так.
Сообщение отредактировал Николай_Паршин - Вторник, 06.12.2016, 14:01 |
| |
| |
| Болтенко_Анатолий | Дата: Вторник, 06.12.2016, 14:10 | Сообщение # 152 |
Группа: Аккредитованные
Сообщений: 2867
Награды: 12
Репутация: 6
Статус: Оффлайн
| ЦитатаНиколай_Паршин ( ) Всё остальное по пунктам Дмитрий расписал.
СКОВД примерно с этими идеями и появился. Но всего через 3 года "старшИна" его и похоронила, встав в "стойло" подготовленное "семьёй" Ельцина при огромном влиянии группы Березовского. Именно это "багно" уже в нулевые года переформатировано по сути в реестр добровольцев разной национальности и веры в КВАНГО сообщества "членов" готовых за малую мзду изображать "казачью государственную службу" активизируемую толстосумами от власти к очередным "выборам".
|
| |
| |
| Горбань_Андрей | Дата: Вторник, 06.12.2016, 17:01 | Сообщение # 153 |
![]( "Горбань_Андрей")
Группа: Удаленные
| кстати о термине "община". На презентации приснопоминаемого проекта ФЗ о казачестве после доклада подошел ко мне представитель Забайкальцев, которого знаю еще с 90-х, и говорит - нам очень обидно слышать про казачьи "общины"... Такого мол, у нас никогда не було... Общинами про меж нас жили переселяемые крестьяне, а мы только в казачьих обществах. Вот и определяйся тут как это зтно-территориальное образование называть... У нас в проекте пока условный термин - казачье сообщество, ну и про корпорацию публичную я уже писал...
|
| |
| |
| Болтенко_Анатолий | Дата: Вторник, 06.12.2016, 17:23 | Сообщение # 154 |
|
Группа: Аккредитованные
Сообщений: 2867
Награды: 12
Репутация: 6
Статус: Оффлайн
| ЦитатаГорбань_Андрей ( ) кстати о термине "община"
Вы согласны с тем, что если не установлен смысл понятия вполне однозначно трактуемое научно, применение такого понятия в ФЗ в любом случае может привести к его (ФЗ) вольному толкованию и в конечном итоге к нигилизму людей к законодательству вообще и к отрицанию закона в частности на любом его этапе от внесения его проекта на утверждение до его исполнения?
Сообщение отредактировал Болтенко_Анатолий - Вторник, 06.12.2016, 17:25 |
| |
| |
| Горбань_Андрей | Дата: Вторник, 06.12.2016, 18:16 | Сообщение # 155 |
![]( "Горбань_Андрей")
Группа: Удаленные
| Болтенко_Анатолий, глупо было бы возражать.
цитата: – Определяясь с предметом правового регулирования НПА, считаем что необходим акт в форме федерального закона, устанавливающий ряд правовых регуляторов – во-первых,
– основные принципы государственной политики в отношении российского казачества (за основу положения Госстратегии до 2020 года, которая формально-юридически НПА не является, что делает возможным необязательность ее исполнения);
– во-вторых, этот закон, не должен повторять нормы, которые уже закрепили факт реабилитации казачества, как репрессированного народа;
–в-третьих, закон должен содержать такие правовые механизмы как:
– глоссарий, понятийный аппарат, термины и определения, включающие в частности и определение казачьего сообщества (общины), созданного в целях сохранения традиционных образа жизни, хозяйствования и культуры российского казачества, включающего в себя казаков, проживающих на определенной территории - одного или нескольких сельских и городских населенных пунктов, и членов их семей, причем как состоящих в реестре, так и не входящих в него по различным основаниям;
|
| |
| |
| Александр_Степанов | Дата: Вторник, 06.12.2016, 18:34 | Сообщение # 156 |
![]( "Александр_Степанов")
Группа: Удаленные
| ЦитатаГорбань_Андрей ( ) определение казачьего сообщества (общины), созданного в целях сохранения традиционных образа жизни, хозяйствования и культуры российского казачества, включающего в себя казаков, проживающих на определенной территории - одного или нескольких сельских и городских населенных пунктов, и членов их семей, причем как состоящих в реестре, так и не входящих в него по различным основаниям;
Ежели Вы сумеете найти в ГК РФ такую форму юридического лица, то честь и хвала. НО!
С вероятностью 100% эта форма не будет соотсетствовать требованию к юридическому лицу и его руководителю, которое предъявляется, например кредитным комитетом АКБ "Сбербанк России" или ООО "Росагролизинг", или Минсельхоз Субъекта Федерации для субсидирования бизнеса.
Поэтому, в жесткой связке с этим "казачьим сообществом" должно быть юрлицо, которое может конкурировать с прочими на рынке производства.
Подробности на теме Гл.6 ЭКОНОМИЧЕСКИЕ ОСНОВЫ РАЗВИТИЯ РОССИЙСКОГО КАЗАЧЕСТВА
Сообщение отредактировал Александр_Степанов - Вторник, 06.12.2016, 18:37 |
| |
| |
| Болтенко_Анатолий | Дата: Вторник, 06.12.2016, 18:57 | Сообщение # 157 |
|
Группа: Аккредитованные
Сообщений: 2867
Награды: 12
Репутация: 6
Статус: Оффлайн
| ЦитатаГорбань_Андрей ( ) цитата: – Определяясь с предметом правового регулирования НПА, считаем что необходим акт в форме федерального закона, устанавливающий ряд правовых регуляторов – во-первых,
– основные принципы государственной политики в отношении российского казачества (за основу положения Госстратегии до 2020 года, которая формально-юридически НПА не является, что делает возможным необязательность ее исполнения);
– во-вторых, этот закон, не должен повторять нормы, которые уже закрепили факт реабилитации казачества, как репрессированного народа;
–в-третьих, закон должен содержать такие правовые механизмы как:
– глоссарий, понятийный аппарат, термины и определения, включающие в частности и определение казачьего сообщества (общины), созданного в целях сохранения традиционных образа жизни, хозяйствования и культуры российского казачества, включающего в себя казаков, проживающих на определенной территории - одного или нескольких сельских и городских населенных пунктов, и членов их семей, причем как состоящих в реестре, так и не входящих в него по различным основаниям;
Это разумная часть логики обоснования причины законодательной инициативы как по существу вопроса в целом, так и актуальности постановки вопроса о смысле понятий в типовой глоссарий законодателя на сегодняшний день официально не входящих. Даже при наличии прямой причино-следственной связи в линейке проблем начиная от Закона о реабилитации и кончая Стратегии 2020 по казачеству, Стратегии 2025 по нацполитике РФ и т.п. на сегодня не вижу действенного технического механизма добиться позитива в решении проблем казаков отличающегося качественно от подобных попыток 90х, нулевых годов учитывая явное нежелание самой власти решать эти проблемы по смыслу и существу поднимаемых казаками вопросов. Не желает власть "или трусы надеть, или крест снять". Да и огромная часть казаков не готова и не способна повторить подобный "духовный подвиг" даже ради своих собственных коллективных интересов.
|
| |
| |
| Андрей_Покрепа | Дата: Вторник, 06.12.2016, 19:39 | Сообщение # 158 |
Группа: Проверенные
Сообщений: 179
Награды: 3
Репутация: 0
Статус: Оффлайн
| Практика показывает, что вопрос про «казачью общину» («община» - пока используется как обобщающее понятие, которому ещё нет определения в законодательстве) требует отдельного Закона. Вариантов возможных проблемных ситуаций, которые требуют «обмозговывания» там выплывает море.
Пример: текущее законодательство по дачным посёлкам (что очень близко к понятию «община») при любых вариантах развития ситуации ведёт только к развалу посёлка.
Примечание: по дачным посёлкам есть свой отдельный Закон, хотя это гораздо проще, чем "казачья община".
Наш Присуд - Россiя!
Сообщение отредактировал Андрей_Покрепа - Вторник, 06.12.2016, 19:54 |
| |
| |
| Горбань_Андрей | Дата: Вторник, 06.12.2016, 22:03 | Сообщение # 159 |
![]( "Горбань_Андрей")
Группа: Удаленные
| Цитата Болтенко_Анатолий ( ) учитывая явное нежелание самой власти решать эти проблемы по смыслу и существу поднимаемых казаками вопросов. Не желает власть "или трусы надеть, или крест снять".
Не в бровь а в глаз.... На последнем (ноябрьском) совете атаманов Беглов сказал что не видит смысла в этом законе...
Это к вящей радости тех уважаемых атаманов-зачинателей, которые говорят что всё важное в казачьем возрождении и интеллектуальном развитии уже произошло, и дальше будет только хуже...
|
| |
| |
| Александр_Степанов | Дата: Вторник, 06.12.2016, 23:45 | Сообщение # 160 |
![]( "Александр_Степанов")
Группа: Удаленные
| ЦитатаГорбань_Андрей ( ) На последнем(ноябрьском) совете атаманов Беглов сказал что не видит смысла в этом законе...
Я неоднократно присутствовал на заседаниях Совета при Президенте РФ по делам казачества, работал в комиссиях, как-то удостоился выступить на Совете.
Присутствовал, когда войсковых там выпороли, как мальчишек. За что? А так - для профилактики... всегда было ощущение, что они не члены Совета, а из милости допущеная туда чернь. Правда и на них есть доля вины - они сразу согнулись. Кроме: Шахов, Бобров, Долуда. Иногда - Водолацкий. Романов - так он всегда намертво ... молчал, как и остальные...
А так - все их выступления всегда начинались с горячей благодарности в адрес руководства Совета, которое "исключительно много делает для становления казачества"...
Совет, как и комиссии оного, за время своего существования, НИ РАЗУ не воспользовалсЯ своими правами, которые ему даны, согласно Положения...и не предпринял НИ одного действия, чтоб решить вопросы, крайне актуальные для казачества.
Мы всё ждали, что Совет начнёт работать, НО вдруг, в одном из выступлений, руководитель Совета подвёл итог:" Совет свои задачи выполнил, теперь очередь за атаманами и Губернаторами".А мы смотрим друг на лдруга и тупо думаем...проехали...
И ещё, совсем не понятно? Они не возражали против существования ВКО "ЦКВ", в составе 17 субъектов Федерации + г. Москва. Но шагу не сделали, чтоб хоть копейку выделить для финансирвоания Правления, во главе с атаманом. Ни атаману должностного статуса, ни обеспечения управления - единственное Войско в России. Аналогично в областях. И в качестве кого Войсковой приезжал в Субъекты? Попрошайкой... Нынешний, наверное, опыт учёл - в Области ни ногой...
Парадокс: с одной стороны - необходимость управлять сложнейшей структурой, в т.ч. территориально + Указ Президента РФ о присвоении Войсковому чина казачий генерал, а с другой... "иди ка ты, генерал по электричкам - побирайся себе на пропитание", не говоря уже про покупку бумаги, оргтехники, аренды помещений под Правление.
Такое впечатление, что Дмитрий с Александром (с форума КИАЦ) управляли Советом... 
Хотя, я вполне допускаю, что ошибаюсь в оценках - у каждого своя колокольня...! Надо отдать должное - обмен мнениями на Совете был... и хороший. А сама идея Совета - оччень правильная...
Может быть руководство Совета НЕ могло продвинуть замыслы. Ведь кто-то же готовил и положил на стол Президенту (Д. Медведеву) Концепцию по казачеству, где планировалось часть госзаказов с финансированием из бюджета, отдавать КО. НО! Президент надложил интересную резолюцию "Согласен". И всё... Интересно бы узнать, какой "друг" казачества такую резолюцию подготовил, Кацнельсон или Талетбаев (в тюбетейке)
Пытались продвинуть Постановление Правительства по задачам госслужбы казачества - издали, а официально не разместили (в Российской Газете), следовательно оно не смогло вступить в силу...
И на Селигер квоту по казакам давали и наградное оружие... а могли и не вручать ибо мы НИКАК не ожидали. Сложно всё это, хотя с позиции станиШника -... два пальца... облизать
Сообщение отредактировал Александр_Степанов - Среда, 07.12.2016, 00:25 |
| |
| |
| Дмитрий_Разумов | Дата: Среда, 07.12.2016, 07:47 | Сообщение # 161 |
Группа: Аккредитованные
Сообщений: 1308
Награды: 22
Репутация: 11
Статус: Оффлайн
| Агентство по делам национальностей: за последние 6 лет число казаков в России выросло в 4 раза.
05 декабря 2016
Федеральное агентство по делам национальностей (ФАДН) сообщило, что за последние шесть лет численность тех, кто считает себя казаком в России, возросла в четыре раза.
"За последние годы казачество стало влиятельной и активной общественной силой", которая "постепенно, но уверенно встраивается в самые важные процессы развития нашей страны", - сообщили в ведомстве.
По информации чиновников, 11 войсковых казачьих обществ насчитывают в своих рядах более 180 тысяч человек, а ещё около 80 тысяч входят в состав различных общественных организаций.
По данным переписи населения РФ 2010 года, количество лиц, причислявших себя к казакам, за 8 лет сократилось более, чем вдвое: с 140028 в 2002 году до 67573 в 2010 году. Но с 2010 года наблюдается прямо противоположная тенденция. В ведомстве объясняют это тем, что казаки – "не национальность, а культурно-историческая общность, соответственно, стать казаком может каждый".
"Люди вступают в казачество, не отказываясь от своей национальности. Можно быть калмыками, бурятами и вступить в казачество, одно другого не исключает", - уверены в ведомстве.
Чиновники не связывают четырехкратное увеличение численности казаков в России с какой-то специфической путинской стратегией. "Это была длинная, планомерная работа, которая в какой-то момент превратилась в стратегию и продолжается до сих пор", - заявили они.
Казаки, в свою очередь считают абсолютно обоснованной поддержку группы со стороны государства. "Мы всегда стояли на защите рубежей России от происков как внешних, так и внутренних врагов", - считает помощник окружного атамана Северо-Западного (Прикамского) объединенного окружного казачьего общества Дмитрий Казаков. По его словам, современная доля России в мире "нелегка" и "Надо опираться на какую-то силу, которой как раз и является казачество", - говорит он.
Казаки уже активно вовлечены в защиту России от "внутренних врагов", о чем говорит наличие "казачьих патрулей". Ранее казаки (или те, кто себя так называют) отметились нападением в Сочи на участниц панк-группы Pussy Riot, борьбой с ЛГБТ-активистами, нападениями на оппозиционера Алексея Навального и "Сахаровский центр" в Москве, а также продуктовыми рейдами на российским гипермаркетам в поисках санкционных продуктов. Казаки занимаются охраной судов в нескольких регионах, в том числе в Москве. А в ноябре стало известно, что в России также появятся "казачьи кибердружины": по словам представителей Лиги безопасного интернета, они вместе с казаками будут защищать российские Сети от "опасного контента".
Сообщение отредактировал Дмитрий_Разумов - Среда, 07.12.2016, 07:47 |
| |
| |
| Сталкер | Дата: Среда, 07.12.2016, 23:07 | Сообщение # 162 |
Группа: Администратор сайта
Сообщений: 2664
Награды: 33
Репутация: 0
Статус: Оффлайн
| Дмитрий_Разумов в своем крайнем посте привел весьма интересные сведения. Можно ли ссылочки получить, чтобы поподробнее ознакомиться и взять на вооружение?
В дополнение к затронутому выше вопросу о том, что Совет, в лице Беглова, был против принятия Закона о Казачестве. Мне сие не известно, но точно знаю, что ФАДН стоило очень больших усилий добиться включение вопроса о разработке этого закона в план работы агентства. Делайте выводы..
Сообщение не по теме перенесены в корзину.
Делай, что должно, и будь, что будет.
|
| |
| |
| Иван_Демидов | Дата: Понедельник, 16.01.2017, 14:40 | Сообщение # 163 |
Группа: Аккредитованные
Сообщений: 1617
Награды: 10
Репутация: 2
Статус: Оффлайн
| Интервью от 13 января. В.П.Водолацкий: "Закон должен быть написан для казака"
Вот видите, насколько эта ёмкая и лаконичная фраза. А ..... мы (форумчане) по этой теме ....... простыни расписывали....
Сообщение отредактировал Иван_Демидов - Понедельник, 16.01.2017, 16:56 |
| |
| |
| Горбань_Андрей | Дата: Понедельник, 16.01.2017, 17:08 | Сообщение # 164 |
![]( "Горбань_Андрей")
Группа: Удаленные
|
это видео-интервью с В.П. Водолацким, взятое как я понял нашим уважаемым модератором А. Зборовским. Про закон в основном вторая часть этого интервью, ссылку я привел...
|
| |
| |
| Сталкер | Дата: Вторник, 07.02.2017, 20:55 | Сообщение # 165 |
|
Группа: Администратор сайта
Сообщений: 2664
Награды: 33
Репутация: 0
Статус: Оффлайн
| Что-то тема по обсуждению Закона о Казачестве начала резко вянуть. Есть еще, правда, казаки продолжающие над ней активно работать, но до публикации на сайте не доходит. Делятся своими мыслями и предложениями при личных встречах.
В.Ф.Никитин поддержал предложение о создании рабочей группы по подготовке предложений в Закон о Казачестве. Были еще пару человек, сообщившие о поддержке этого предложения по ЛС или лично (см. ЗДЕСЬ). Хочу пояснить в этой связи, что мне лично руководить этим процессом сложно по целому ряду причин, главная из которых - крайняя нехватка времени на все, что связано с обеспечением деятельности сайта. Просто полный абзац...
Поэтому предлагаю настоящим "буйным" брать инициативу в свои руки. Публикации по теме Закона о Казачестве мною запущены и не одна, форум создан, обсуждение на нем запущено.... Договоренность с ФАДН о готовности принять наши предложения есть. В.Водолацкий, как депутат Госдумы, тоже обещал их рассмотреть и способствовать доведению до верхних эшелонов власти. В подготовленных видео-интервью вопрос о Законе не упускаю... Я сделал больше, чем мог бы сделать любой админитстратор любого казачьего сайта, которые подобными вопросами просто не занимаются.
Что еще нужно сделать, чтобы дело сдвинулось с мертвой точки?
Делай, что должно, и будь, что будет.
|
| |
| |
