|
Фестиваль "Казачья станица Москва"
|
|
| Андреев_ЮВ | Дата: Четверг, 25.09.2014, 20:04 | Сообщение # 46 |
Группа: Проверенные
Сообщений: 144
Награды: 0
Репутация: 0
Статус: Оффлайн
| Цитата Алексеев_АИ (  ) Цитата Андреев_ЮВ ()
В ватаги собирались как правило ушкуйники и тати, и прочий беглый сброд, не какого отношения к казачеству не имевший
Тогда получается , что Грибоедов-историк лукавит, приписывая казачьему народу то, что ему ( народу) не принадлежить?
Понимате, я не знаком с ним как с историком и не как с человеком,и тем более не знаю темы его научного исследования.. Что можно сказать- может это видение проблемы с его стороны..
|
| |
| |
| Андреев_ЮВ | Дата: Четверг, 25.09.2014, 20:07 | Сообщение # 47 |
|
Группа: Проверенные
Сообщений: 144
Награды: 0
Репутация: 0
Статус: Оффлайн
| Цитата Николай_Паршин ( ) Один очень мудрый человек сказал давно: Единственное, что я точно знаю - это то, что я ничего не знаю!!!
-"Да и мы узнаем, не все сразу" (ц)..
|
| |
| |
| Алексеев_ЮА | Дата: Четверг, 25.09.2014, 20:14 | Сообщение # 48 |
![]( "Алексеев_ЮА")
Группа: Удаленные
| С начала 19 века 5 поколений народов Российской империи выросли с мыслью о том, что казаки - военное сословие. Это была официальная политика и это не могло отразиться на отношении к казакам.
|
| |
| |
| Владимиров_Евгений | Дата: Четверг, 25.09.2014, 21:08 | Сообщение # 49 |
Группа: Проверенные
Сообщений: 2449
Награды: 40
Репутация: 16
Статус: Оффлайн
| Братья, к чему ненужные споры.. Казачьи историки и Евграф Савельев, донской казак и Уральский ( яицкие казаки) А. Карпов и И. Железнов, и Кубанский историк Щербина, давно уже доказали ( на основе многих документальных источников прощлых времен, как Руси, так и туретчины, Арабских. Польских, Греческих и иных авторов), что казаки - это древнейший народ!! Ариол их распространения был весьма обширен от Днепровских вод, до вод седого Яика!! В те далекие времена еще Русь не приходила на земли Хазарии, где проживали казаки, и дикого поля. Кто в то время входил в состав казаков ? Поэтому надо когда накладываете кальку на современную карту, всегда помнить, что казаки это древний народ.
"Я,если разбирать меня с общей точки зрения,- гуманист, но коснись дела интереса казаков, я- эгоист. Я и днём, и ночью, и наяву, и во сне желаю, чтобы казак имел не только всё необходимое, но и лишнее". И.И. Железнов.
|
| |
| |
| Владимиров_Евгений | Дата: Четверг, 25.09.2014, 23:22 | Сообщение # 50 |
|
Группа: Проверенные
Сообщений: 2449
Награды: 40
Репутация: 16
Статус: Оффлайн
| Алексеев_АИ, Один из старейших историков и летописцев Руси НЕСТОР так описывает появление РУСИ ( как народности) на земли заселенные восточными славянами.. До прихода к Восточнославянским племенам, ни какой Руси не было, а были разрозненые племена Родимичей Полян, Древлян, Словен, Жмуть Меря, ипрочие.. И воевали они промеж себя и с Чудью и Черемисами.. После падения Словенска ( нынешний Новгород на Волхове), призвали к себе они из-за моря родственные племена РУСЬ и пришли три брата со своими дружинами и семьями и сели править теми славянами.. Русь в те времена находилась в Порусье ( Прусия и Моравии).. И так мы видим, что те кто называет себя русскими, в буквальном смысле слова мало таковыми являются.. Они потомки смешенного народа и славян, и угрофинов, и тюрков белых.. Но общее название приняли к себе.. Казаки долго сопротивлялись этому, все время индефицируя себя по другому.. После революции государство решила кровавой рукой ассимилировать этот народ в разных народах, уничтожив само понятие народа казаки. Так казаков записывали и в русские, и в Украинцы, и в беларусы, и даже некоторых в татары... Хотя сами казаки прекрасно знали где их родина и всегда потдерживали правителей которые позволяли им сохранять их индентичность и самобытность..)))
"Я,если разбирать меня с общей точки зрения,- гуманист, но коснись дела интереса казаков, я- эгоист. Я и днём, и ночью, и наяву, и во сне желаю, чтобы казак имел не только всё необходимое, но и лишнее". И.И. Железнов.
|
| |
| |
| Грибоедов_АА | Дата: Пятница, 26.09.2014, 08:19 | Сообщение # 51 |
Группа: Аккредитованные
Сообщений: 1901
Награды: 13
Репутация: 7
Статус: Оффлайн
| Цитата Алексеев_АИ ( ) На сайте это оспаривается определенными пользователями, которые утверждають, что казаки - беглые русские люди.  . Я так думаю 
А вообще не по теме "ботаем"
Добро должно быть с кулаками, а то зло нам наваляеть
http://камешковское-казачество.рф/
|
| |
| |
| Андреев_ЮВ | Дата: Пятница, 26.09.2014, 09:05 | Сообщение # 52 |
|
Группа: Проверенные
Сообщений: 144
Награды: 0
Репутация: 0
Статус: Оффлайн
| Цитата Грибоедов_АА ( ) Даже тех кто веками казаковал на берегу Днепра в холопы записали.
"Казаковать" на Днепре, и "казаковать" на Подонье вещи в принципе одинаковы в понимании, но различны из за географических и социальных составляющих( Согласитесь территория Польско-литовского государства-это не как не Дикое поле).. И "бегло-холопская" теория, как и ранний реестр как раз таки свойственны, тем кого вы назвали "казакующими" на Днепре, нежели обитателям Подонья...
|
| |
| |
| Грибоедов_АА | Дата: Пятница, 26.09.2014, 14:12 | Сообщение # 53 |
|
Группа: Аккредитованные
Сообщений: 1901
Награды: 13
Репутация: 7
Статус: Оффлайн
| Алексеев_АИ, Александр Иванович сколько можно? Вам опять показалось что вы имеете на данном форуме куда больше других прав? Зачем вы мне постоянно задаете хитроватые и с подначкой вопросы? Это же казачий форум...
Мне нужно на каком языке подобрать вам фразу о том что: В настоящее время (в 20-21 веке) я считаю казаков частью русского народа. Для меня лично этого понимания предостаточно. Казакавать - жить казаком. Думаю это вполнеобъемлющее определение. О понятиях русский народ, казаки, казачество -можно и нужно рассуждать. Но нужно уважать мнения имеющие место быть. С вами публично общаться трудно т.к. в итоге будет спровоцирована ругань. Уверен что в жизни вы не такой зануда 
Добро должно быть с кулаками, а то зло нам наваляеть
http://камешковское-казачество.рф/
Сообщение отредактировал Грибоедов_АА - Пятница, 26.09.2014, 14:14 |
| |
| |
| Евгений_Манчук | Дата: Пятница, 26.09.2014, 16:30 | Сообщение # 54 |
![]( "Евгений_Манчук")
Группа: Удаленные
| Грибоедов_АА, В окончании твоего монолога не хватает фразы - А ты шалун !!! Уж очень слезливо......
Грибоедов_АА, не чего ты не понял !!! Столько лет на форуме и нечему не научился и ничего не понял! Алексеев_АИ провоцирует на ругань ??? Кого ? Где ? Когда? Он один из немногих способен донести то, о чем многие находящиеся на данном сайте и не подозревали, хотя орут что они казаки! Эх ребята.......зачем вам многим вся эта затея ??? Почему многие из пиджачных казачьих войск (с орденами с Финской войны) вольно шляясь в образе по улицам городов думают что они тем самым возрождают казачество ? как ??? Я давно задавал вопрос, и тебе Грибоедов_АА, в том числе зачем тебе все это ??? То что ты занимаешься с молодежью - это здорово! Но делай это без портупеи и все ок! Имея диплом выпускника истфака не надо учить казаков их истории и уж тем более как нужно жить, простите КАЗАКАВАТЬ(тьфу)!!! Уже есть один казачий юрист, хочешь стать казачьим историком? Ну даже если решил ты вдариться по теме (не знаю как сказать по другому) - ты уже слушай, впитывай и скажи потом "Спасибо за науку!!!" Простите за каламбур, но как сказал бы Грибоедов - Блажен, кто верует, тепло ему на свете! Грибоедов_АА, это не повод к ругани, восприми как казачье наставление.
|
| |
| |
| Туманов_Валерий | Дата: Пятница, 26.09.2014, 21:10 | Сообщение # 55 |
![]( "Туманов_Валерий")
Группа: Удаленные
| Эх ребята.......зачем вам многим вся эта затея ??? Почему многие из пиджачных казачьих войск (с орденами с Финской войны) вольно шляясь в образе по улицам городов думают что они тем самым возрождают казачество ?
да, метко . не в бровь , а в глаз
много пиджачных казачков теперича
|
| |
| |
| Туманов_Валерий | Дата: Пятница, 26.09.2014, 21:12 | Сообщение # 56 |
![]( "Туманов_Валерий")
Группа: Удаленные
| так и хочется сказать: хватит казаковать по асфальту. Все на границы иль пустоши ,охранять и обустраивать ,осваивать
|
| |
| |
| Николай_Паршин | Дата: Воскресенье, 28.09.2014, 12:59 | Сообщение # 57 |
![]( "Николай_Паршин")
Группа: Удаленные
| Цитата Алексеев_АИ ( ) Иде? В Калужской области? А может всё же на Амур, в Биробиджан? На историческую Родину?
Чтой то вы Александр Иванович не на всех одинаково реагируитя?... А выборочно? 
Например на этого "асвальтого казачка" из мАсквы реагируетя благосклонно:
Цитата Евгений_Манчук ( ) Алексеев_АИ провоцирует на ругань ??? Кого ? Где ? Когда? Он один из немногих способен донести то, о чем многие находящиеся на данном сайте и не подозревали, хотя орут что они казаки!
Можеть потому что подхваливаить вас?
Вы яго тоже на Терек отошлитя, а то засиделси в своёй мАскве и туда жа...
|
| |
| |
| Николай_Паршин | Дата: Воскресенье, 28.09.2014, 13:28 | Сообщение # 58 |
![]( "Николай_Паршин")
Группа: Удаленные
| Цитата Алексеев_АИ ( ) потому что он природный терец.
Дайтя время...
Когда то и я был в вашем понимании Донским казаком (родился и живу на исконной казачьей земле Верхнего Дона ), а со временем стал стрельцом...
Скажет что ни будь не по вашему энтот Манчук, и если даже будет прав, вы его в стрельцы припишитя, как пить дать...
|
| |
| |
| Голиков_ВН | Дата: Понедельник, 29.09.2014, 01:52 | Сообщение # 59 |
Группа: Аккредитованные
Сообщений: 1715
Награды: 29
Репутация: 11
Статус: Оффлайн
| Цитата Крылов_АВ ( ) Вот как этих "авторитетов" от казачьего база. дома воспринимают? Как они у себя дома себя ведут? Я вот знаю многих (меня тож) кого иначе как казаками никто и не знает. А вот этих ероев с Ростовской области как окружающие называют?
Цитата Крылов_АВ ( ) Казак во первых тот про кого люди скажут что он казак. А не те кто сам про себя в тырнете бахвалится.
Крылов_АВ, честное слово, вот меня как казака не знают ни соседи, ни сослуживцы, ни казачество Пятигорска в котором я живу. Знают что я казак, родня да станичники (и выходцы из наших станиц), и по отцовской, и по материнской линии, да очень близкие знакомые, друзья. Ну и по интернету, в основном по КИАЦ.
И не "парюсь" абсолютно по этому поводу.
Как-то я одел на большой церковный праздник свою национальную одежду. У меня есть - очень добрая. Слышал как казачество патрулировавшее возле храма шепталось: "Это кто,- казак? Да нет, видно что не русский... Да нет, вроде казак..". Я то кокард - погон не ношу. Заглядывали на верх папахи, что бы определить. Вот такой казак я, что местное казачество за своего не признает. И что, что-то в жизни изменилось?
Тут, на форуме, один друг мне объяснял, что казак только тот - кто юридически. А ты Алексей Вениаминович, говоришь - "про кого люди скажут что он казак".
Какие только люди скажут, вот в чем дело. Если Алексеев_АИ скажет - я поверю.
Помню, было мне тогда чуть за двадцать. Приехал я в станицу проведать родню. Поднялся на машине в гору к роднику, а там невдалеке пас овец старик. Подошел я к нему поздороваться, а он спрашивает: "А ты не Ивана Голикова внук?". "Да, его" - отвечаю. Говорит: "Вылитый ты прадед твой Тимофей. Да. Я и его знал. А с дедом твоим вместе учились. Одна колодка".
Вот такое признание мне дорого.
Сообщение отредактировал Голиков_ВН - Понедельник, 29.09.2014, 02:06 |
| |
| |
| Андреев_ЮВ | Дата: Понедельник, 29.09.2014, 09:36 | Сообщение # 60 |
|
Группа: Проверенные
Сообщений: 144
Награды: 0
Репутация: 0
Статус: Оффлайн
| Крылов_АВ, Главное жить правильно...
И глядя на ваши коленки, так и хочется добавить-"И по понятиям" :D :D
Чувствуется, пары боярышника делают свое "черное дело".. :D :D
Сообщение отредактировал Андреев_ЮВ - Понедельник, 29.09.2014, 09:37 |
| |
| |
