|
О присвоении чинов в реестровых ВКО
|
|
| Сталкер | Дата: Воскресенье, 14.06.2015, 18:27 | Сообщение # 1 |
Группа: Администратор сайта
Сообщений: 2663
Награды: 33
Репутация: 0
Статус: Оффлайн
| На официальном сайте МОО ЦКВ опубликована статья «Реперная точка ЗИЯЮЩИХ ВЫСОТ. Казак В.В. Беличенко».
В ней речь идет о присвоении чинов в реестровом казачьем обществе. В данном случае – в «Центральном казачьем войске». По мнению автора, присвоение чинов 33-м членам ЦКВ преподнесённое как «историческое событие», которого «казаки ждали без малого два десятилетия», на самом деле оскорбляет «всех казаков, кому были присвоены казачьи чины за двадцать, без малого, лет в этом казачьем обществе под названием ВКО ЦКВ».
Учитывая, что как сообщает сайт реестрового ЦКВ, это «историческое событие, которое вызвало огромный общественный резонанс в казачьей среде», хотелось увидеть этот резонанс и на страницах КИАЦ.
Заодно послушать, как происходит присвоение чинов в других войсковых казачьих обществах.
Делай, что должно, и будь, что будет.
|
| |
| |
| Прасолов_АВ | Дата: Воскресенье, 14.06.2015, 21:33 | Сообщение # 2 |
Группа: Аккредитованные
Сообщений: 7
Награды: 0
Репутация: 0
Статус: Оффлайн
| Скоро одни казачьи полковники в войске будут.Надо казакам историю почитать. Например Енборисова. об Оренбургском казачьем войске.О Дутове А.И.,Семенове Г.М.Унгерне Р.Ф.,Каппеле В.О..Это все Имена с большой буквы.
Эти люди писали историю.А тут" историческое событие", столько чинов, в войске которого никогда не было. Это сколько должностей должно быть под эти погоны. Опять для блогосферы возможность поиздеваться. Медальки навесят, непонятного происхождения, погоны и айда тусоваться на городских мероприятиях. По мне ,это не красит бывшего нашего атамана Волжского войска.Некрасиво так "недорогой" авторитет зарабатывать.
Прасолов Анатолий Викторович, Верхнекамский отдельный казачий округ.
|
| |
| |
| Болтенко_Анатолий | Дата: Воскресенье, 14.06.2015, 23:11 | Сообщение # 3 |
Группа: Аккредитованные
Сообщений: 2867
Награды: 12
Репутация: 6
Статус: Оффлайн
| Цитата Петров_ЮА (  ) дезориентировать власть, они-то вам возможно верят или хотят верить
Эту дезорганизацию и дезореинтирование казачьего движения последовательно крайние 15 лет сама власть и внедряет через так называемых "казачьих" лидеров, которых и назначает стрелочниками управляемого хаоса смыслов.
|
| |
| |
| Грибоедов_АА | Дата: Воскресенье, 14.06.2015, 23:55 | Сообщение # 4 |
Группа: Аккредитованные
Сообщений: 1901
Награды: 13
Репутация: 7
Статус: Оффлайн
| А прав Беличенко в этот раз. Ой прав. То то теперь наши "государевы казаки" хвост то поднимут. А раньше значит закон нарушали))))) Ну что ж поглядим, что дальше будет. Сорока на хвосте принесла , что КО и без "головных войск" в реестр "вносють".
Добро должно быть с кулаками, а то зло нам наваляеть
http://камешковское-казачество.рф/
|
| |
| |
| Лях_АП | Дата: Воскресенье, 14.06.2015, 23:56 | Сообщение # 5 |
Группа: Аккредитованные
Сообщений: 1744
Награды: 36
Репутация: 11
Статус: Оффлайн
| Козацька карьера
(чи в риестри, чи ще у якого хера)
«Полковныком» народывся,
«Старшыной» гуляв,
Аж тры зиркы, пры цём чини,
На погонах мав.
Потим, гарным «Осавулом»
Захотив я стать,
Жалко шо пры цёму чини
Зиркы трэба знять.
Дали, був «Пидосавулом»,
«Сотныком» ходыв,
Тилькэ сотни своей бравой,
Так и нэ зустрив.
Помню ще, тягав я прапор,
Як «Хорунжим» став.
«Пидхорунжим», пару рокив,
Просто так блукав.
Вахмыстровьскый, усих выдив,
Я погон чипляв.
И урядныцки нашивкы
Дэсь позагубляв.
Аж до чина «Прыказного»
За сим год допэр...
На могыли высыть надпысь…
"РЯДОВЫМ ВИН ВМЭР"
18.11.2011г.
Есаул Лях А.П
СОРОКЕ УЖЕ ДАЛИ МЕДАЛЬ, А ПЁСИКУ ПОГОНЫ ВЫДАДУТ
Абыб и мы б щей побулыб, бо писля нас нэ будэ и вас!
Сообщение отредактировал Лях_АП - Понедельник, 15.06.2015, 00:01 |
| |
| |
| Юрасов_АС | Дата: Понедельник, 15.06.2015, 01:29 | Сообщение # 6 |
![]( "Юрасов_АС")
Группа: Удаленные
| Прочел статью Беличенко. Много зрелых, разумных рассуждений. Но вот комментарии на новостное сообщение о присвоении чинов 33-м казакам ЦКО вызывают недоумение. Новостное сообщение, конечно, глупое. Но стоит ли эту глупость рассматривать под микроскопом, изощряясь в сарказме. Получается как-бы пародия на пародию.
Тема о чинопроизводстве в казачестве актуальна, ибо слишком много самозваных штаб-офицеров, включая казачьих полковников, а то и генералов. И если для реестровых казачьих обществ еще есть какие-то государственные нормативные документы, регламентирующие чинопроизводство, то для "общественников" они напрочь отсутствуют. А там что, не казаки?
Наше казачье объединение "Союз "Казаки Семиречья"", например, по определению не может быть реестровым, ибо мы зарегистрированы за границей РФ (в Киргизии). И чины штаб-офицерам нам утверждает Верховный атаман "Союза казаков России, куда мы входим как структурное подразделение. И насколько законны эти чины?
|
| |
| |
| Болтенко_Анатолий | Дата: Понедельник, 15.06.2015, 04:17 | Сообщение # 7 |
|
Группа: Аккредитованные
Сообщений: 2867
Награды: 12
Репутация: 6
Статус: Оффлайн
| Цитата Юрасов_АС ( ) И насколько законны эти чины?
Видимо, с точки зрения структурного ранжирования в вашей общественной организации эти чины законны в рамках того законодательства территории, где вы регистрировали свой устав. Если чины схожи до степени смешения с наименованием и внешним видом с чинами, видом погон и иными признаками и смыслами чинов иных организаций - никаких законных служебных обязательств для членов организации нет, если это не оговорено в уставе как вашем, так и уставе той организации, ассоциированным членом которой вы являетесь. Могу и ошибаться.
Сообщение отредактировал Болтенко_Анатолий - Понедельник, 15.06.2015, 04:24 |
| |
| |
| Владимир_Беличенко | Дата: Вторник, 16.06.2015, 00:11 | Сообщение # 8 |
![]( "Владимир_Беличенко")
Группа: Удаленные
| Цитата Юрасов_АС ( ) И если для реестровых казачьих обществ еще есть какие-то государственные нормативные документы, регламентирующие чинопроизводство, то для "общественников" они напрочь отсутствуют. А там что, не казаки?
С вами всецело согласен что данный предмет ведения у законотворцев практически не изучен и норм права по этому вопросу не существует. И то, что там есть казаки, в этом вы правы. Только вот, если взять во внимание любое из сообществ, именуемое казачьем , а в частности их уставы, то мы там почему-то не видим казака . Там всего лишь ЧЛЕН казачьего общества. Потому как данный предмет научного не имеет обоснования.
Возьмем к примеру любой из документов являющимся нормой права регулирующий тот или иной предмет. Так вот в комментарии к этому законодательному документу или норме права прилагается либо терминологический словарь с понятийным аппаратом того о чем идет речь и какими понятиями оперируют законотворцы, либо уже устоявшиеся нормы и ссылки на них. Так вот если взять все нормативно-правовые документы регулирующие предмет ведения связанный с казачеством, то так же обнаруживаем, что этого понятийного аппарата практически нет и быть не может по определению. Ибо до сих пор нет четкого понятия принятого за основу и утвержденного правовой нормой отвечающего за то , что вложено в понятие -КАЗАК. Что вы от этого хотите? И что хотите обсуждать?
Идем дальше!
Сообщение отредактировал Владимир_Беличенко - Вторник, 16.06.2015, 01:52 |
| |
| |
| Владимир_Беличенко | Дата: Вторник, 16.06.2015, 00:34 | Сообщение # 9 |
![]( "Владимир_Беличенко")
Группа: Удаленные
| Если нет научно обоснованного понятия с этемиологическим подходом, с учетом синонимов исторически сложившихся и вросшихся корнями в прошлое, цепляясь за какие-то критерии, присущие этническим признакам , характеризующим казака как представителя народа или обособленной подгруппы или группы или сообщества, то это один предмет ведения.Ну и следовательно другой подход к решению проблем связанных с этим. Войдя в поля норм права отметивших и закрепивших за собой четкую характеристику и признание казаков как народа со своим языком, субкультурой и всеми, как подобает, этническими признаками, дающими право называться не просто этно-культурным сообществом но и полноценным народом, то это совсем другой расклад. Мы казаки становимся просто представителями одной из национальных групп, объединенных этническими признаками в виде татар, белорусов, и т.д. И уж поверьте друзья мои весь бы сыр бор с надуванием щек прекратился. Мы стали бы представителями одной из 120 национальностей населявшей нашу могучую Родину и все. Ну там редкие праздники , совместные какие то мероприятия объединявшиеся по специфики нации и все. И уж поверьте , ни кому бы не нужна была бы справа, чины, атаманство и конечно же реестровая государева служба. О которой я в следующей статье подробно всем расскажу все её противоречия и негативность сего симбиоза казака и государства.
Если бы казак стал признан государством , в чем я дико сомневаюсь, воинским сословием, то тогда братцы дело пошло бы по другому пути развития этого явления. Но беда в том что в этом виде государству мы не нужны, и уж поверьте, государство не страдает от того что нас таковыми не признают. Дело в том что вооруженные силы и спецслужбы формируются по другим принципам. А главные из них это прежде всего, наполнение состава не по национальному и религиозному принципу.
В режиме реального времени и с учетом современных реалий, где внешняя и внутренняя угроза шифруется под межнациональные и межконфессиональные разногласия, мотивируя тем развитие конфликта, приводящего к прямому бой-столкновению и кровопролитию. Следовательно понятие -Казачий полк, батальон, рота , корпус или соединения- это всего лишь миф или проще говоря-БУТАФОРИЯ. Казачеству ни когда не дадут право на реанимацию войскового сословия, не обольщайтесь. Надо сухо и трезво признать, что это уже -АНАХРОНИЗМ. России нужна межнациональная, межконфессиональная регулярная армия, и она у неё есть,причем укомплектована вооружением по последнему слову науки и технике. А казаки в лампасах сейчас уже давно не вызываю разрежение у публики, просто, потому что они приняли форму -РЕКОНСТРУКТОРОВ, и не более.
Сообщение отредактировал Владимир_Беличенко - Вторник, 16.06.2015, 02:02 |
| |
| |
| Владимир_Беличенко | Дата: Вторник, 16.06.2015, 01:40 | Сообщение # 10 |
![]( "Владимир_Беличенко")
Группа: Удаленные
| Цитата Юрасов_АС ( ) И чины штаб-офицерам нам утверждает Верховный атаман "Союза казаков России, куда мы входим как структурное подразделение. И насколько законны эти чины?
Видите ли мой друг, Анатолий Болтенко прав. Дело в том, что у любой из общественных организаций, будь то казачья или культурная автономия, есть законное право на систему поощрения своим члена, внутри её. Это норма права прописана законом во всех странах мира, касательно НКО. А вот форму поощрения, выбираете вы. Это может быть система знаковых явлений в виде значков , медалей и орденов. И это все законно, лишь бы они не являлись полной копией существующих в системе поощрения в государстве.Короче, чтоб ваши значки , медали и ордена не были идентичны государственным. Так же, вы имеете законное право на форменную одежду как признак причастия к той или иной группе людей объединенных едиными знаками отличия от обычного гражданского населения и т. д.. Так же эти знаки различия в форменной одежде могут выступать в виде прописанных уровней системы поощрения, в виде чинов и знаков этой системы выраженной в погонах. Из этого всего вытекает, что все это назвать РЯЖЕННОСТЬЮ, просто по определению невозможно. Это вот такие нормы в своих локальных актах и уставах вами прописываются и считаются признанными законно.
Это и есть тот самый "конек", на котором катаются злопыхатели называя нас ряженными видя проходящих мимо казаков, в справе.
Сообщение отредактировал Владимир_Беличенко - Вторник, 16.06.2015, 02:09 |
| |
| |
| Иван_Подсвиров | Дата: Вторник, 16.06.2015, 10:57 | Сообщение # 11 |
![]( "Иван_Подсвиров")
Группа: Удаленные
| Вопрос только в двух важнейших вещах:
1. Являются ли эти люди казаками по национальности (то есть, по крови = пусть предъявят родословные).
2. Если они получают чины - выяснить, от кого получают, за какие заслуги.
Всё - просто.
Иван Подсвиров
|
| |
| |
| Николай_Паршин | Дата: Среда, 17.06.2015, 10:27 | Сообщение # 12 |
Группа: Аккредитованные
Сообщений: 1869
Награды: 7
Репутация: 1
Статус: Оффлайн
| Цитата Сталкер ( ) присвоение чинов 33-м членам ЦКВ преподнесённое как «историческое событие», которого «казаки ждали без малого два десятилетия», на самом деле оскорбляет «всех казаков, кому были присвоены казачьи чины за двадцать, без малого, лет в этом казачьем обществе под названием ВКО ЦКВ».
Да хрен с ними: чинами да должностями... Из 33-х фамилий и имён только Моршенченко и Сидорин причастны к созданию нового войска из казаков и приписных проживающих на территории ЦФО. Все же остальные практически примкнувшие уже позже и "официальными чинами" обзавелись именно по причине близости к начальству в данный (нужный) момент.
Прав автор написав о пятилетнем "молчании" в смысле подтверждения и присвоения чинов казакам уже легитимного ВКО ЦКВ. Про атамана Налимова В.И. промолчим, он на последнюю ступеньку убегающего от него войска "привскочить" успел и чин генеральский получил официально и заслуженно. Мало кто сделал столько для становления войска, сколько сделал он. Но ведь было много казаков, заслуживших своей беззаветной и неоплачиваемой работой по созданию войска присвоения чина не в пример тем, кому эти чины присвоены накануне. Взять к примеру Н.Г. Шаповалова или В.Н. Родионова, того же Степанова А.А. Присоединяюсь к мнению автора, что массу более заслуженных перед войском казаков этим "чиноприсвоением" просто оскорбили.
Казаки - народ православный.
|
| |
| |
| Сталкер | Дата: Среда, 17.06.2015, 17:44 | Сообщение # 13 |
|
Группа: Администратор сайта
Сообщений: 2663
Награды: 33
Репутация: 0
Статус: Оффлайн
| Возвращаемся к теме. Некоторые подробности:
Делай, что должно, и будь, что будет.
|
| |
| |
| Сталкер | Дата: Среда, 17.06.2015, 17:54 | Сообщение # 14 |
|
Группа: Администратор сайта
Сообщений: 2663
Награды: 33
Репутация: 0
Статус: Оффлайн
| Сообщения не по теме перенесены: http://kazak-center.ru/forum/372-1597-1
Делай, что должно, и будь, что будет.
|
| |
| |
| Соланов_ДВ | Дата: Среда, 17.06.2015, 20:03 | Сообщение # 15 |
Группа: Проверенные
Сообщений: 17
Награды: 0
Репутация: 0
Статус: Оффлайн
| Всё о чём здесь говорится просто подтверждает принцип: "Кто платит, тот и музыку заказывает". ЦКВ в первую очередь ГОСУДАРСТВЕННАЯ!!! организация, поэтому и порядки заведены с жесткой привязкой на нормативно-правовую ГОСУДАРСТВЕННУЮ, ещё раз подчеркну, базу. И атаман, и священнослужители играют, именно играют отведённую им ГОСУДАРСТВОМ роль. Поэтому оценивать присвоение казачьих чинов (к стати закреплённых в нормативно-правовых документах этого же государства) с точки зрения чистой морали и этически казачества, думаю, не разумно. Полемика хороша и продуктивна, лишь тогда, когда все участники дискуссии находятся в едином понятийном и правовом пространстве. Но сейчас у каждого своя правда: у казака Владимира Беличенко-своя, а у ЦКВ-своя, и сейчас ни кто и ни о чём не договорится. Тем более, что "глас вопиющего" не у сильнейшего, а у одиночки... "А что же тогда делать?" - наверняка спросите вы. И ответ есть:"Делай, что должно, и будь, что будет!"
Соланов_ДВ
|
| |
| |
