|
Проект закона
|
|
| Иван_Демидов | Дата: Суббота, 04.03.2017, 08:13 | Сообщение # 226 |
Группа: Аккредитованные
Сообщений: 1617
Награды: 10
Репутация: 2
Статус: Оффлайн
| Иван Панченко, предлагает разломать Реестр, который создавали миллионы людей, причисляющих себя к казакам в течении 25 лет. Принимали участие в этом строительстве и родовые .... и безродные. Эти люди имеют право спросить: покажите, что вы хотите новое создать. Что на ..... что менять? Никто ещё пока ничего этого нового не видел!
Иван! Ты сначала создай ..... свой казачий район. И организуй там самоопределение. И покажи! Чтобы там возникла правильная этническая станица. Чтобы казаки там зажили во всех традициях ...... счастливо и богато. Чтобы люди посмотрели. Чтобы можно было сравнить ...... Эталон! Тогда вам все спасибо скажуть и будуть брать пример.
Владимир Голиков тебе поможет. Хоть что нибудь создайте!
Сообщение отредактировал Иван_Демидов - Суббота, 04.03.2017, 19:30 |
| |
| |
| Иван_Демидов | Дата: Суббота, 04.03.2017, 08:41 | Сообщение # 227 |
|
Группа: Аккредитованные
Сообщений: 1617
Награды: 10
Репутация: 2
Статус: Оффлайн
| И ещё, предлагаю вам с Голиковым разобраться: что такое Реестр. Он же юрист.
Для чего Реестр создан? Каково его предназначение?
Если разобраться по сути, то Реестр это должно быть малочисленное государственное учреждение, у которого только одно предназначение: оформлять и отправлять казаков на службу. По аналогии: как военкомат.
Сообщение отредактировал Иван_Демидов - Суббота, 04.03.2017, 19:31 |
| |
| |
| Голиков_ВН | Дата: Суббота, 04.03.2017, 15:19 | Сообщение # 228 |
Группа: Аккредитованные
Сообщений: 1715
Награды: 29
Репутация: 11
Статус: Оффлайн
| Цитата Иван_Демидов (  ) Иван Панченко, предлагает разломать Реестр,...
мы только слушаем исподлавочный гундёжь некоторых умников и видим их желание вообще ничем не заниматься ...
Прекращайте провокации Иван_Демидов, все давно уже знают о вашей возможности делать это безнаказанно.
И если Вы не понимаете написанного (в данном случае Иваном Панченко), не знаете человека, чем он занимается, это не должно быть поводом для оскорблений и несуразных обвинений.
Хотя... это Вам писано уже много раз, и все без толку.
Цитата Иван_Демидов ( ) В общем ..... иди ...... создавай. Владимир Голиков тебе поможет. Хоть что нибудь создайте!
Они и без Голикова отлично справляются. Но таким казакам я не против быть помощником.
А Вы Иван_Демидов, не в том положении чтобы вот так вот "посылать", или обвинять. Все в чем обвиняете других - обычный оговор, но к Вам самому как раз все это-же относится на 100%. В народе говорят: "На вору шапка горит".
Цитата Иван_Демидов ( ) Иван! Ты сначала создай ..... свой казачий район. И организуй там самоопределение... Хоть что нибудь создайте!
Цитата Иван_Демидов ( ) И ещё, предлагаю вам с Голиковым разобраться: что такое Реестр. Он же юрист.
Иван Панченко юрист не хуже меня.
И с его делами, Вам Иван_Демидов и близко не тягаться.
|
| |
| |
| Черкасов_АН | Дата: Суббота, 04.03.2017, 15:39 | Сообщение # 229 |
Группа: Заблокированные
Сообщений: 38
Награды: 2
Репутация: 0
Статус: Оффлайн
| Цитата Горбань_Андрей ( )
вот же не соглашусь что в надо в каком нить законе указать что казаки народ. В российском правовом поле нет НПА с перечнем народов, разве что перечень коренных малочисленных
Где-то читал, что волгоградскми (вроде-бы) казакам отказывали в записи национальность "казак" в свидетельствах о рождении, по причине того, что работники ЗАГСов открывали официальный реестр национальностей, и не находя там казаков, отказывали в такой записи. Сейчас не могу найти эту статью. Почитал по подсказке Голикова, закон, где регламентируется оформление свидетельств, там, действительно ссылка на национальность родителей идет, и никакого реестра национальностей вроде-как нет. Поискал в инете, нашел реестр национальностей для ответов по переписи, возможно, работники этих ЗАГСов пользовались этим реестром по собственной инициативе. Судя по тому, что в других регионах и в свидетельствах о рождении и браке иногда записывают "казак", то видимо в ЗАГСах еще тот бардак, и единого подхода нет.
В соответствии с Конституцией тот или иной народ на основе своего волеизъявления вправе самоопределяться в различных формах национальной государственности (в виде автономных округов, автономной области или республики).
Допустим, требуем создать автономный казачий округ на Дону либо Кубани, нам конечно откажут, мол нет такого народа. Далее идем по судам, можно ли сразу в Конституционный, либо с районных нужно начинать -вопрос отдельный, конечный пункт-Страсбург. Параллельно громко шумим в интернетах и СМИ, включая "вражеские", о притеснении народов в РФ, кто нибудь да поддержит, даже знаю кто:) В судах заявляем, что отказ создать национальный казачий округ, со ссылкой на то, что нет такого народа, противоречит российскому закону такому-то, где явно прописан казачий народ. Вот зачем нужна фиксация народа в современных российских законах, для суда это будет аргументом более весомым, чем атласы и учебники географии начала 19 века.
|
| |
| |
| Горбань_Андрей | Дата: Суббота, 04.03.2017, 16:51 | Сообщение # 230 |
![]( "Горбань_Андрей")
Группа: Удаленные
| Цитата Черкасов_АН ( ) Допустим, требуем создать автономный казачий округ на Дону либо Кубани, нам конечно откажут, мол нет такого народа. Далее идем по судам, можно ли сразу в Конституционный, либо с районных нужно начинать -вопрос отдельный, конечный пункт-Страсбург. Параллельно громко шумим в интернетах и СМИ, включая "вражеские", о притеснении народов в РФ, кто нибудь да поддержит, даже знаю кто:) В судах заявляем, что отказ создать национальный казачий округ, со ссылкой на то, что нет такого народа, противоречит российскому закону такому-то, где явно прописан казачий народ.
Если это делать от имени организации - обвинения в сепаратизме, если от имени группы лиц - 282, 282.1, 282.2 УК РФ. Это на всякий случай.
|
| |
| |
| Иван_Демидов | Дата: Суббота, 04.03.2017, 19:22 | Сообщение # 231 |
|
Группа: Аккредитованные
Сообщений: 1617
Награды: 10
Репутация: 2
Статус: Оффлайн
| Цитата Голиков_ВН ( ) чтобы вот так вот "посылать", или обвинять
опять свара ..... опять перевод на личности ......
а так хотелось услышать аргументированные ответы опытных юристов
я убираю оскорбительные фразы, каюсь и приношу извинения, потому, что ПОСТ,
а вы попробуйте ответить на эти вопросы
Сообщение отредактировал Иван_Демидов - Суббота, 04.03.2017, 19:40 |
| |
| |
| Черкасов_АН | Дата: Суббота, 04.03.2017, 22:27 | Сообщение # 232 |
|
Группа: Заблокированные
Сообщений: 38
Награды: 2
Репутация: 0
Статус: Оффлайн
| Цитата Горбань_Андрей ( ) Если это делать от имени организации - обвинения в сепаратизме, если от имени группы лиц - 282, 282.1, 282.2 УК РФ. Это на всякий случай.
[
Честно говоря, не понял.. При чем тут сепаратизм. Из состава РФ не требуем же выхода, даже из состава субъектов не обязательно, можно автономный округ внутри области/края организовать, как, например, ХМАО внутри Тюменской области.
Насчет "Статья 282. Возбуждение ненависти либо вражды, а равно унижение человеческого достоинства", можно, конечно и не накалять страсти, не обвинять в притеснениях и геноциде, а с прессой говорить в очень обтекаемых формулировках, мол несостыковка в законах, требуем привести в соответствие, пресса определенного разлива и сама все додумает, дай ей только медийный повод.
Вполне законный и не революционный путь, может занять годы хождений по судам, и некоторых финансовых затрат, но в итоге можем же достичь цели?
|
| |
| |
| Голиков_ВН | Дата: Воскресенье, 05.03.2017, 01:04 | Сообщение # 233 |
|
Группа: Аккредитованные
Сообщений: 1715
Награды: 29
Репутация: 11
Статус: Оффлайн
| Цитата Иван_Демидов ( ) опять свара ..... опять перевод на личности ......
а так хотелось услышать аргументированные ответы опытных юристов
Опять выдумываете. Нет никакой "свары", и перехода на личности нет.
А ответы даются на вопросы. В Ваших сообщениях вопросов не вижу.
Или Вы вопросом называете подколку, что некоторым юристам даже с термином "реестр" нужно коллегиально разбираться? 
Цитата Иван_Демидов ( ) И ещё, предлагаю вам с Голиковым разобраться: что такое Реестр. Он же юрист.
Для чего Реестр создан? Каково его предназначение?
Если разобраться по сути, то Реестр это должно быть малочисленное государственное учреждение, у которого только одно предназначение: оформлять и отправлять казаков на службу. По аналогии: как военкомат.
Ну да ладно. Я отвечу. Может Вы и в самом деле не знаете?
Реестр не может отправлять на службу, или вообще что-то делать, потому что это список, перечень, база данных.
А государственный реестр казачьих обществ Российской Федерации - информационный ресурс, содержащий сведения о российских казачьих обществах.
И вот фраза: Цитата Иван_Демидов ( ) Иван Панченко, предлагает разломать Реестр
По Вашему, Иван предлагал разломать какой-то сервер что ли? Смелое обвинение.
|
| |
| |
| Иван_Панченко | Дата: Понедельник, 06.03.2017, 13:07 | Сообщение # 234 |
Группа: Аккредитованные
Сообщений: 11
Награды: 1
Репутация: 0
Статус: Оффлайн
| Цитата Горбань_Андрей ( ) Если это делать от имени организации - обвинения в сепаратизме, если от имени группы лиц - 282, 282.1, 282.2 УК РФ. Это на всякий случай.
По этой логике все наши республики созданы преступным путем?! Вы ошибаетесь, есть реализация прав народа, а есть сепаратизм как противопоставление государственным интересам. И правильно указал Вам Черкасов о создании отдельного муниципалитета или района, на ближайшие несколько десятилетий и это будет сложно реализовать. Так как казаков практически и нет.
Сейчас если финансирование убрать, все кизяки отсохнут и останется по факту на "исконно" казачьих территориях от силу 100 человек на самые населенные села и города, а вот от тех неравнодушных и причастных и начнется "возрождение" народных самообразований, а не "воскрешение" сословных привилегий!
Беда в том, что по сути многие кто сталкивался с выработкой решений на уровне КО поймут, в принципиальных вопросах сейчас казакам не дадут возможности проявить вольность, а если уж спонтанно выйдет, то не несдобровать всем, а тат вам и рычаг есть - ФИНАНСИРОВАНИЕ. И если от программ, субсидий и грантов можно также отказаться, то якорь из казаков-сторожей подвязавших свою жизнь работе в казачестве (а по факту актив) вы уже не выкинете, и далеко не пойдем.
Сообщение отредактировал Иван_Панченко - Понедельник, 06.03.2017, 13:13 |
| |
| |
| Горбань_Андрей | Дата: Понедельник, 06.03.2017, 15:03 | Сообщение # 235 |
![]( "Горбань_Андрей")
Группа: Удаленные
| Цитата Иван_Панченко ( ) По этой логике все наши республики созданы преступным путем?! Вы ошибаетесь, есть реализация прав народа, а есть сепаратизм как противопоставление государственным интересам. И правильно указал Вам Черкасов о создании отдельного муниципалитета или района, на ближайшие несколько десятилетий и это будет сложно реализовать. Так как казаков практически и нет.
Уважаемый Иван! это если рассуждать с точки зрения "железной логики", то да. А чтобы понять почему и по чьей инициативе, благодаря чьей "мудрой национальной политике" понасаздавали этих маленьких, но гордых и смелых республик в 20-е годы прошлого века, ну и в 90-е, благодаря известному лозунгу "берите себе суверенитета столько, сколько сможете проглотить" эти республики из автономных превратились в полноправно статусных, так вот чтобы понять где казачьи территориальные образования - обратитесь к истории Урупской и Зеленчукской казачьих республик:
"30 ноября 1990 КЧАО вышла из состава Ставропольского края и стала Карачаево-Черкесской Советской Социалистической Республикой (КЧССР) в составе РСФСР (что утверждено постановлением Верховсного Совета РСФСР 3 июля). Также национальными движениями Карачаево-Черкесии были высказаны требования о её разделении на отдельные автономии, что после многодневных многотысячных митингов было отражено 3 декабря 1991 в постановлении Верховного Совета Карачаево-Черкесии с обращением к федеральному центру о признании отдельных республик.
В связи с этим, казаки на созванных съездах приняли решение об организации собственных автономий.
При поддержке русского населения на съездах депутатов всех уровней территории были провозглашены: 10 августа 1991 — Баталпашинская Казачья Республика со столицей в Черкесске и 19 августа 1991 — Зеленчукско-Урупская Казачья Советская Социалистическая Республика со столицей в станице Зеленчукская.
Создание казачьих республик поддержал II Большой Круг Союза казаков, прошедший 7-10 ноября 1991 в Ставрополе.
30 ноября 1991 была провозглашена объединённая Верхне-Кубанская Казачья Республика со столицей в станице Зеленчукская....А потом все эти территориальные образования..."приказали долго жить". Что было тому причиной, Иван? не знаешь? поспрашай у пожилых казаков.
На мой взгляд - не хватило духу у тогдашних атаманов создать национально-территориальные образования на Верхней Кубани, да еще и брезжила опасность войны всех против всех в той же Карачаево-Черкессии.... Чем же всё кончилось? Казаки начали массово выезжать из этой территории (КЧР), как впрочем из всех республик Кавказа...ну это уже другая история.
Пару недель назад был в Архызе, проезжая через п. Мостовской в направлении ст. Зеленчукской - дорога - только на танке ехать, станицы практически не освещены, сотовая связь - неустойчивая, вид подворий вызывает уныние....может и неправильно мы поступили, не поддержав этих 2 района.
|
| |
| |
| Иван_Панченко | Дата: Понедельник, 06.03.2017, 17:30 | Сообщение # 236 |
|
Группа: Аккредитованные
Сообщений: 11
Награды: 1
Репутация: 0
Статус: Оффлайн
| Цитата Горбань_Андрей ( ) Иван? не знаешь? поспрашай у пожилых казаков.
конечно же спросил и знаю, сейчас они говорят, что было несколько факторов:
Первый:
Цитата Горбань_Андрей ( ) не хватило духу у тогдашних атаманов создать национально-территориальные образования
Второй: После Советов казаки не смогли автономничать, так как не было кадров способных это делать. Так и говорят - мы просто не знали, что делать и с чего начинать. Это результат того что 60 лет республики холили и лелеяли и подготавливали кадры.
Третий: Когда не знали, что делать, появились "советчики" - один из них Березовский. И начали "делать" реестр.
В любом случае мое мнение такое - пока мы не выработали свой гражданский ресурс, разговор о том, что это не возможно - преждевременно!
|
| |
| |
| Голиков_ВН | Дата: Вторник, 07.03.2017, 02:47 | Сообщение # 237 |
|
Группа: Аккредитованные
Сообщений: 1715
Награды: 29
Репутация: 11
Статус: Оффлайн
| Есть два пути казачьего движения, которые условно можно назвать: "социальный" (сословный) и "национальный" (не "этнический", потому что обычно включается в понятие и политическая составляющая).
Оба пути имеют место быть, и оба имеют возможности развития.
Не считаю что "социальный" путь ущербный, или окончательно привел в тупик. Закон "О государственной службе российского казачества" на самом деле пустой. Но в принятии "Закона о российском казачестве", есть надежда для сторонников этого пути, которая действительно имеет основания.
А "национальный" путь, на сегодняшний день, это "блуждание в потемках". Есть небольшие группки активистов, ведомые кем угодно: от марионеток Канадских коллаборационистов, душевнобольных, до романтиков с развитой фантазией. Есть и такие казаки, которые "за признание народом", не особо разбираясь как это вообще и для чего.
Казаков адекватно оценивающих возможности казачьего "национального" движения, среди его сторонников не много. Но многие склонны верить "сказкам" далеких от реалий личностей, привлекающих народ к действиям ведущим в никуда.
Я сейчас дам ответ на вопросы, относительно перспектив создания казачьих субъектов РФ. Кто поймет - тот поймет.
Часть 1 Статьи 65 Конституции РФ, содержит перечень составляющих Российскую Федерацию субъектов.
Это является гарантией территориальной целостности государства, так как для изменения территории необходимо изменение самой Конституции.
Субъекты РФ перечисляются в алфавитном порядке в видовой последовательности - республики, края, области, города федерального значения, автономная область (в РФ единственная — Еврейская автономная область), автономные округа.
Часть 2 статьи 65 Конституции РФ, предусматривает возможность количественного изменения субъектов РФ, реализуемую путем принятия в Российскую Федерацию или образования в Российской Федерации нового субъекта, в порядке, установленном федеральным конституционным законом.
Данный Закон под принятием в Российскую Федерацию нового субъекта понимает присоединение к ней иностранного государства или его части, а под образованием в составе Российской Федерации нового субъекта - изменение субъектного состава путем объединения двух и более граничащих между собой субъектов Федерации.
Таким образом, действующая конституционно-правовая практика не допускает образования нового субъекта РФ путем его выделения из другого субъекта Федерации. Это обстоятельство необходимо учитывать.
Надеюсь это понятно.
Но еще раз повторяю: Для образования нового субъекта, Закон не предусматривает таких возможностей как: разделение существующего субъекта на отдельные субъекты; создание нового субъекта путем выделения частей территорий из имеющихся субъектов;
Еще существует такое понятие как: "Изменение конституционно-правового статуса субъекта РФ". Изменение конституционно-правового статуса субъекта РФ, представляет собой изменение специального (видового) статуса субъекта с одного вида на другой из числа прямо установленных в Конституции РФ видов субъектов РФ.
Кто-то может додуматься до такого варианта.
Но, изменение общего конституционно-правового статуса субъекта РФ невозможно на основе действующих Законов РФ.
( Можете найти в интернете утверждение, что изменение конституционно-правового статуса субъекта РФ производится на основании федерального конституционного закона, по взаимному согласию РФ и соответствующего субъекта РФ.
Да, изменение конституционно-правового статуса субъекта РФ и урегулирование данного процесса федеральным конституционным законом прямо предусмотрено Конституцией (ч. 1 ст. 137, ч. 5 ст. 66).
Но осуществить это не возможно, вследствие отсутствия данного федерального конституционного закона.
Поэтому с декабря 1993 г., ни один субъект РФ не изменил своего конституционно-правового статуса.)
Короче (и проще) говоря:
В настоящее время, не возможно изменить конституционно-правовой статус субъекта РФ, например - Краснодарского края на Кубанскую республику. И не возможно выделение из любого субъекта РФ, казачьей республики, автономии, и любых иных субъектов РФ. То-есть, нет возможности создания казачьего национального субъекта РФ. Соответственно, не возможно создание и казачьих муниципальных образований.
|
| |
| |
| Николай_Паршин | Дата: Вторник, 07.03.2017, 09:51 | Сообщение # 238 |
![]( "Николай_Паршин")
Группа: Удаленные
| Цитата Голиков_ВН ( ) Короче (и проще) говоря:В настоящее время, не возможно изменить конституционно-правовой статус субъекта РФ, например - Краснодарского края на Кубанскую республику. И не возможно выделение из любого субъекта РФ, казачьей республики, автономии, и любых иных субъектов РФ. То-есть, нет возможности создания казачьего национального субъекта РФ. Соответственно, не возможно создание и казачьих муниципальных образований.
Согласен о невозможности (сегодня) изменения конституционно-правового статуса субъекта РФ, но, как мне кажется, нет препятствия для создания нового муниципального поселения с традиционно казачьим управлением на основании ФЗ 131. Пусть в словословиях это будет согласно существующим наименованиям и названиям, но по сути это будет казачье самоуправление.
Это я к тому, что правильным шагом в направлении возрождения казачества было бы ранее заявленное создание по границам России казачьих пограничных поселений. Пусть сегодня в помощь пограничникам, а завтра уже вместо них, в замен на выделение государством земли и льготам по налогам или освобождением от них совсем в оплату службы по охране границы.
|
| |
| |
| Астахов_С | Дата: Вторник, 07.03.2017, 12:26 | Сообщение # 239 |
![]( "Астахов_С")
Группа: Удаленные
| Цитата Иван_Демидов ( ) Иван! Ты сначала создай ..... свой казачий район. И организуй там самоопределение. И покажи! Чтобы там возникла правильная этническая станица. Чтобы казаки там зажили во всех традициях ...... счастливо и богато. Чтобы люди посмотрели. Чтобы можно было сравнить ...... Эталон! Тогда вам все спасибо скажуть и будуть брать пример.Владимир Голиков тебе поможет. Хоть что нибудь создайте!
Иван, вот не как не могу тебя понять, ты все о хуторах - станицах сетуешь, а где твой правильный хутор, твоя правильная станица???? Что в твоем понимании правильное............??? Житель проживающий в деревне " Пупкина" где-то на Урале или в Владимеровщине открыл КО с названием "Хутор - Пупки овец" и все это есть Казачий хутор??? Теперь можно выкладывать фотографии крестьянских домов, крестьянских жителей обрядившихся в казачью справу, фотографировать детишек играющих в казаков разбойников, для них для детей, это все во лишь детская игра подражаю щи я взрослым дядькам, которые сами то возможно не служили а погоны поносить ой как охота.
Почему не мне не моей семе не моему окружению не приходит в голову идти и регистрировать Казачий хутор но том месте где есть регистрация КФХ, и ты не поверишь, нас это устраивает. Есть земля, есть постройки, есть мы (Хорошая жена, хороший дом — что еще надо человеку, чтобы встретить старость?! - филь Белое солнце в пустыне) Вы деньги выпрашиваете а их нужно просто правильно взять и осуществить желаемое и для этого не обязательно кричать на каждом углу КАЗАЧИЙ!!!!
Между собой при общении мы конечно употребляем слово Хутор - Поеду на Хутор или приезжай на Хутор и не более........ А в реале это КФХ..................
Сообщение отредактировал Астахов_С - Вторник, 07.03.2017, 12:30 |
| |
| |
| Иван_Демидов | Дата: Вторник, 07.03.2017, 13:32 | Сообщение # 240 |
|
Группа: Аккредитованные
Сообщений: 1617
Награды: 10
Репутация: 2
Статус: Оффлайн
| Цитата Астахов_С ( ) А в реале это КФХ..................
Правильный хутор сей час помогаю создавать этническим уральцам. Они нигде не состоят. Община и всё. Строят сельскохозяйственный комплекс на месте полу-разрушенных фундаментов своих прадедов. Будем рассказывать и показывать (фото, видео).
Для таких КФХ и должен состоять Закон, а не для .......
Сообщение отредактировал Иван_Демидов - Вторник, 07.03.2017, 14:01 |
| |
| |
