Пятница, 20:19
Вход Регистрация FAQ Правила
КИАЦ Казачий Информационно-Аналитический Центр

[ Новые сообщения · Участники · Правила форума · Поиск · RSS ]
Модератор форума: Ст-Пристав01  
Казачий Форум » Рабочий раздел » Мнения и комментарии казаков архив » О присвоении чинов в реестровых ВКО
О присвоении чинов в реестровых ВКО
Голиков_ВНДата: Суббота, 20.06.2015, 13:41 | Сообщение # 61
Группа: Аккредитованные
Сообщений: 1715
Награды: 29
Репутация: 11
Статус: Оффлайн
Честное слово, не понимаю о чем разговор.
Исторические аналогии искать не нужно, их просто нет. Современные КО не имеют никакой исторической преемственности.

Звания в нереестровых КО, дело внутреннее самих обществ. Например, во многих онлайн играх, игроки разделяются по званиям, титулам, организуются в игровые кланы, всевозможные сообщества. Часто уже, эти отношения переносятся в реал. Причем играют в большинстве взрослые люди. Зачастую придерживаются реальной субординации.
Другой пример - множество общественных организаций исторических реконструкторов, толкинистов, хардболистов, страйкболистов, пейнтболистов со своей иерархией и званиями.
Любая общественная или коммерческая организация сама определяет для себя вид внутренних отношений.
И в общественных организациях казачьих, конечно есть чины и звания. Но надо понимать: если директор банка требует чтобы девушки сотрудницы, одевали желтую юбку и синюю кофточку с логотипом банка на рукаве, это не значит что они так должны одеваться везде и всегда. Менеджер она на службе, а дома и на улице - просто Маша.

То есть - звания и чины не государственные, это дело внутреннее всевозможных организаций, и вне их выглядят не уместно.

Другое дело - Федеральная государственная служба. Ниже размещаю информацию официальную, очень сокращенно но все понятно:

В соответствии с ФЗ № 58-ФЗ от 27.05.2003 г."О системе государственной службы Российской Федерации" система Федеральной государственной службы включает в себя виды службы:

ВОЕННАЯ СЛУЖБА
1. Министерство обороны Российской Федерации;
2. Федеральная служба специального строительства;
3. Федеральная служба безопасности;
4. Федеральная служба охраны;
5. Служба внешней разведки;
6. Министерство Российской федерации по делам гражданской обороны, чрезвычайным ситуациям и ликвидации последствий стихийных бедствий, в т.ч. в воинских подразделениях Государственной противопожарной службы;
7. Министерство Внутренних Дел (Внутренние войска);
8. Главное управление специальных программ Президента Российской Федерации.

Положением о порядке прохождения военной службы (утв. Указом Президента РФ от 16.09.1999 г. № 1237) военнослужащим присваиваются воинские звания.

ПРАВООХРАНИТЕЛЬНАЯ СЛУЖБА
1. Министерство внутренних дел Российской Федерации;
2. Федеральная миграционная служба (ФМС России);
3. Государственная фельдъегерская служба Российской Федерации (ГФС России);
4. Федеральная служба исполнения наказаний Российской Федерации (ФСИН России);
5. Федеральная таможенная служба Российской Федерации (ФТС России);
6. Федеральная служба Российской Федерации по контролю за оборотом наркотиков (ФСКН России);
7. Государственная противопожарная служба МЧС России

Сотрудникам правоохранительных служб присваиваются специальные звания или устанавливаются классные чины.

ФЕДЕРАЛЬНАЯ ГОСУДАРСТВЕННАЯ ГРАЖДАНСКАЯ СЛУЖБА

Для федеральных государственных служащих устанавливаются классные чины или квалификационные разряды.

ДИПЛОМАТИЧЕСКАЯ СЛУЖБА

Для дипломатических работников РФ установлены дипломатические ранги.

КАЗАЧЬИ ОБЩЕСТВА

Для членов казачьих общественных формирований, включенных в государственный реестр, не проходящих военную службу установлены специальные звания.

Как видим, звания членов реестровых КО, приравнены к званиям государственных служащих. Но все прекрасно знают какой "бардак" в чинопроизводстве ВКО. Единственный путь для наведения порядка, начинать все с нуля. Но кто же захочет потерять свой мнимый статус? Вот и сопротивляются.


Сообщение отредактировал Голиков_ВН - Суббота, 20.06.2015, 13:44
 
Соланов_ДВДата: Суббота, 20.06.2015, 15:25 | Сообщение # 62
Группа: Проверенные
Сообщений: 17
Награды: 0
Репутация: 0
Статус: Оффлайн
Цитата Голиков_ВН ()
Честное слово, не понимаю о чем разговор.
Исторические аналогии искать не нужно, их просто нет. Современные КО не имеют никакой исторической преемственности.

Звания в нереестровых КО, дело внутреннее самих обществ. Например, во многих онлайн играх, игроки разделяются по званиям, титулам, организуются в игровые кланы, всевозможные сообщества. Часто уже, эти отношения переносятся в реал. Причем играют в большинстве взрослые люди. Зачастую придерживаются реальной субординации.
Другой пример - множество общественных организаций исторических реконструкторов, толкинистов, хардболистов, страйкболистов, пейнтболистов со своей иерархией и званиями.
Любая общественная или коммерческая организация сама определяет для себя вид внутренних отношений.
И в общественных организациях казачьих, конечно есть чины и звания. Но надо понимать: если директор банка требует чтобы девушки сотрудницы, одевали желтую юбку и синюю кофточку с логотипом банка на рукаве, это не значит что они так должны одеваться везде и всегда. Менеджер она на службе, а дома и на улице - просто Маша.

То есть - звания и чины не государственные, это дело внутреннее всевозможных организаций, и вне их выглядят не уместно.

Другое дело - Федеральная государственная служба. Ниже размещаю информацию официальную, очень сокращенно но все понятно:

В соответствии с ФЗ № 58-ФЗ от 27.05.2003 г."О системе государственной службы Российской Федерации" система Федеральной государственной службы включает в себя виды службы:

ВОЕННАЯ СЛУЖБА
1. Министерство обороны Российской Федерации;
2. Федеральная служба специального строительства;
3. Федеральная служба безопасности;
4. Федеральная служба охраны;
5. Служба внешней разведки;
6. Министерство Российской федерации по делам гражданской обороны, чрезвычайным ситуациям и ликвидации последствий стихийных бедствий, в т.ч. в воинских подразделениях Государственной противопожарной службы;
7. Министерство Внутренних Дел (Внутренние войска);
8. Главное управление специальных программ Президента Российской Федерации.

Положением о порядке прохождения военной службы (утв. Указом Президента РФ от 16.09.1999 г. № 1237) военнослужащим присваиваются воинские звания.

ПРАВООХРАНИТЕЛЬНАЯ СЛУЖБА
1. Министерство внутренних дел Российской Федерации;
2. Федеральная миграционная служба (ФМС России);
3. Государственная фельдъегерская служба Российской Федерации (ГФС России);
4. Федеральная служба исполнения наказаний Российской Федерации (ФСИН России);
5. Федеральная таможенная служба Российской Федерации (ФТС России);
6. Федеральная служба Российской Федерации по контролю за оборотом наркотиков (ФСКН России);
7. Государственная противопожарная служба МЧС России

Сотрудникам правоохранительных служб присваиваются специальные звания или устанавливаются классные чины.

ФЕДЕРАЛЬНАЯ ГОСУДАРСТВЕННАЯ ГРАЖДАНСКАЯ СЛУЖБА

Для федеральных государственных служащих устанавливаются классные чины или квалификационные разряды.

ДИПЛОМАТИЧЕСКАЯ СЛУЖБА

Для дипломатических работников РФ установлены дипломатические ранги.

КАЗАЧЬИ ОБЩЕСТВА

Для членов казачьих общественных формирований, включенных в государственный реестр, не проходящих военную службу установлены специальные звания.

Как видим, звания членов реестровых КО, приравнены к званиям государственных служащих. Но все прекрасно знают какой "бардак" в чинопроизводстве ВКО. Единственный путь для наведения порядка, начинать все с нуля. Но кто же захочет потерять свой мнимый статус? Вот и сопротивляются.
считаю, опубликованный пост очень верным, действительно необходима ревизия в т.н. "казачьих чинах" реестровых и общественных организаций казаков с корректировкой законодательной базы, органов управления в т.ч. особое внимание нужно уделить работе аттестационных комиссий!!!
Соланов_ДВ
 
Владимир_БеличенкоДата: Суббота, 20.06.2015, 16:38 | Сообщение # 63
Группа: Удаленные





Цитата Соланов_ДВ ()
особое внимание нужно уделить работе аттестационных комиссий!!!


ПОЛОЖЕНИЕ о чинопроизводстве в казачьих обществах, внесенных в государственный реестр казачьих обществ в Российской Федерации.
1.Все казачьи чины делятся на две категории: постоянные и административные (временные). К постоянным казачьим чинам относятся чины, присвоенные военнослужащим запаса в соответствии с их воинскими званиями по учету в военкоматах.
Казачий чин для данной категории должен быть не ниже воинского звания по запасу (отставке). К административным казачьим чинам относятся чины, присвоенные членам казачьих обществ, работающим на выборных должностях и в Правлениях казачьих обществ (административные должности).
2. Для упорядочения чинопроизводства во всех войсковых казачьих обществах иметь постоянно действующую аттестационную комиссию, в обязанности которой вменить: проведение аттестаций (переаттестаций) главных, старших и младших чинов; подготовку предложений о снятии административных казачьих чинов и понижении в административных казачьих чинах; рассмотрение документов к присвоению очередного и досрочного казачьего чина;
В состав аттестационных комиссий включаются представители военных управлений, окружные (отдельские) атаманы, председатели судов чести, советов стариков округов (отделов) и войсковых казачьих обществ, войсковые священники, а также другие лица по решению войсковых атаманов.
3. О присвоении члену казачьего общества постоянного или административного казачьего чина делается соответствующая запись в удостоверении казака.
4. Запрещается присвоение казачьих чинов минуя предыдущие. Как исключение, разрешается досрочное присвоение казачьих чинов, минуя предыдущие, членам казачьих обществ, избранных на должности окружного (отдельского) атамана - до есаула и войскового атамана - до войскового старшины. В последующем, данной категории лиц разрешается присвоение очередных казачьих чинов досрочно, при наличии у них соответствующего образования и прохождения ими дополнительной подготовки по занимаемой должности, но не ранее чем через 6 (шесть) месяцев.
5. При освобождении члена казачьего общества от занимаемой административной должности, решение о сохранении (лишении) казачьего чина принимает аттестационная комиссия с последующим оформлением приказа (распоряжения). Члены казачьего общества освобожденные от занимаемой административной должности за проступки, дискредитирующие звание казака, лишаются казачьего чина.
6. Представление на присвоение (лишение) казачьего чина осуществляется по форме, разработанной Управлением Президента Российской Федерации по вопросам казачества. Документы на присвоение казачьих чинов представлять в Управление Президента Российской Федерации по вопросам казачества за 2 месяца до дней войсковых праздников и Рождества Христова, для присвоения внеочередных (досрочных) казачьих чинов по мере необходимости.
7. Казачьи чины, присвоенные членам казачьих обществ решениями общественных казачьих организаций, при занятии ими той или иной административной должности в войсковом казачьем обществе, подтверждаются установленным порядком.
Для остальных членов казачьих обществ, не занимающих административные должности, но имеющих особые заслуги в деле возрождения казачества (ранее занимавших руководящие должности), казачий чин подтверждается установленным порядком по решению аттестационной комиссии.

А как реагировать на это?

Сообщение отредактировал Владимир_Беличенко - Суббота, 20.06.2015, 16:39
 
Владимир_БеличенкоДата: Суббота, 20.06.2015, 16:40 | Сообщение # 64
Группа: Удаленные





Цитата Соланов_ДВ ()
считаю, опубликованный пост очень верным, действительно необходима ревизия в т.н. "казачьих чинах" реестровых и общественных организаций казаков с корректировкой законодательной базы, органов управления в т.ч


Согласен всецело
 
Соланов_ДВДата: Понедельник, 22.06.2015, 18:23 | Сообщение # 65
Группа: Проверенные
Сообщений: 17
Награды: 0
Репутация: 0
Статус: Оффлайн
Цитата Михаил_Ковалёв ()
Допустим с чинами всё более- менее понятно. Т.е. есть закон- положение; после соответствующей доработки он будет "жить".
... конечно, жизнеспособность законов по справе (форме одежды), чинам и соответствующего оформления погон будет видна через какое-то время. Вопрос о другом, а именно: о порядке присвоения чинов, их структуре и самое на мой взгляд важное, что бы эти чины были "полновесными, легитимными" с точки зрения самих казаков и окружающего их общества. Которые будут не лубочной картинкой в ярмарочный день, а будут отражать истинные заслуги их носителей во всех смыслах слова. Ведь по хорошему атрибутика (а чины и погоны их яркий пример) призвана обслуживать внутреннее наполнение (содержание), и не вооруженным взглядом видно, что с глубинным народным наполнением реестровых подразделений сейчас главная проблема! И огромный пласт информации выкладываемый на казачьих форумах не должен стать простым трепом в инете, а все-таки создать информационное поле для тех кто хочет, может и главное пытается применять в жизни казачий образ жизни, культуру. В общем начинать со своего куреня!
Цитата Михаил_Ковалёв ()
Лучше быть мёртвым, чем красным!
Комментируя этот пост в контексте присвоения чинов хочу сказать несколько слов, а именно: "запущенные в обращение" казачьи чины реестровых и общественных организаций бездумно скопированы с казачьих чинов образца 1917 года. Если же сравнить структуры воинских и специальных званий военизированных структур РФ и казачьих чинов (знаю, что не должны совпадать), то можно заметить, что структура штаб-офицерского состава сохраняется в кастрированной форме образца аж 1884 года, когда из общей табели о рангах исключили звание майора. Прошу уважаемых форумчан высказаться по этому поводу. И еще один момент, по поводу действующей бездумно придуманной системы чинов урядников: в царские времена не было аж трех чинов урядников, а всего было два чина: старший урядник и младший урядник, следующим чином был вахмистр (это отражало структуру боевого построения сотни), и самым старшим чином унтер-офицерского состава был подхорунжий (причем чин давался не в порядке выслуги). Что сейчас вложено в структуру похожих чинов сказать сложно. Теперь категория прапорщиков, эти чины вообще существовали только на период военного времени. И, хочу обратить внимание на категорию зауряд-офицеров (зауряд-прапорщики, зауряд-хорунжие и т.п), т.е. те, кто не имел права на производство в чин младшего офицерского состава, но из-за нехватки штатных младших офицеров исполнял их должность, опять же во время командования подразделением в боевой обстановке, переименовывались за конкретные действия и носили поверх "офицерских" погон лычки своего чина. Думаю, так же можно обсудить.
Соланов_ДВ
 
Соланов_ДВДата: Понедельник, 22.06.2015, 18:29 | Сообщение # 66
Группа: Проверенные
Сообщений: 17
Награды: 0
Репутация: 0
Статус: Оффлайн
Цитата Михаил_Ковалёв ()
Лучше быть мёртвым, чем красным!
... в продолжение своего предыдущего поста, все эти изменения с ориентацией на более раннее построение иерархии казачьих чинов должно несколько оторвать современных казаков от губительного разделения на "красных" и "белых", - я так думаю.
Соланов_ДВ
 
АИ_ВыборновДата: Понедельник, 22.06.2015, 20:07 | Сообщение # 67
Группа: Проверенные
Сообщений: 309
Награды: 0
Репутация: 0
Статус: Оффлайн
Цитата Соланов_ДВ ()
должно несколько оторвать современных казаков от губительного разделения на "красных" и "белых", - я так думаю.

Верно!
 
АИ_ВыборновДата: Понедельник, 22.06.2015, 21:31 | Сообщение # 68
Группа: Проверенные
Сообщений: 309
Награды: 0
Репутация: 0
Статус: Оффлайн
Цитата Андрей_Ульянов ()
И ничего общего, и единого, у нас с вами не будет.Никогда.

Да кому ты сто лет нужен? "Сверхчеловек" 21 века.
 
Соланов_ДВДата: Понедельник, 22.06.2015, 21:47 | Сообщение # 69
Группа: Проверенные
Сообщений: 17
Награды: 0
Репутация: 0
Статус: Оффлайн
Цитата Андрей_Ульянов ()
За окном 21 век.Нет ни белых, нет ни красных.А есть ''придуманные'' и есть казаки народ.! И ничего общего, и единого, у нас с вами не будет.

Уважаемый Андрей_Ульянов, Ваша позиция не единична, наверняка за вашими плечами годы жизни, но хотелось бы, чтобы Вы проанализировали в каком государстве прошла Ваша жизнь? В СССР был выкован новый тип человека - хомо-советикус, октбрятско-пионерско-комсомольское детство и юность, вытравливало во всех народах и народностях исключительность и неповторимость, подменяя эти черты на интернационализм и дружбу народов круто замешенную на руководящей и направляющей роли ВКП(б) - КПСС!!!
Соланов_ДВ
 
Ревин_АВДата: Вторник, 23.06.2015, 01:12 | Сообщение # 70
Группа: Проверенные
Сообщений: 508
Награды: 8
Репутация: 0
Статус: Оффлайн
Хомо советикус оно конечно да.Но тем не менее национальные черты, традиции,и причастность к той или иной национальной группе в наше время быстро вернули свои позиции.И даже более того расцвели я бы сказал.Идите и объясните чеченам ну или татарам,ну хотя бы калмыкам что все они хомо советикус.
 
Соланов_ДВДата: Вторник, 23.06.2015, 10:19 | Сообщение # 71
Группа: Проверенные
Сообщений: 17
Награды: 0
Репутация: 0
Статус: Оффлайн
Цитата Ревин_АВ ()
Хомо советикус оно конечно да.Но тем не менее национальные черты, традиции,и причастность к той или иной национальной группе в наше время быстро вернули свои позиции.И даже более того расцвели я бы сказал.Идите и объясните чеченам ну или татарам,ну хотя бы калмыкам что все они хомо советикус.

Ходить и кому-то, что-то доказывать специально нет необходимости, т.к. дело это изначально бесперспективное! А то, что национальности перечисленные Вами имели свои территориально-административные образования на территории СССР (Чечено-Ингушскую АССР, Татарскую АССР, Калмыцкая АССР) и политика Советской власти в национальных образованиях все-таки была несколько иной, оставалось на минимальном уровне преподавание на родном языке, руководители всех уровней не менее, чем на 50% состояли из местного населения. Поддерживалась культурная и языковая доменанта, хотя конечно русским языком, необходимым для продвижения карьеры тоже усиленно занимались. Структура национальных поселений, историческая привязка к территории проживания также была сохранена. А теперь посмотрим на казачество: репрессировано и расселено, максимально размешано среди других народов, на место казаков пришли другие народы и народности, исторически сложившиеся места проживания казаков были распределены между вновь образованными территориально-административными единицами государства, какая же могла идти речь о сохранении языка, тем более о его развитии? Поэтому для казачества, как народа нужна консолидация и тот культурный пласт, носителем которого являются отдельные представители нужно не утаивать и коптить по тихим углам, изредка делая ядовитые замечания по поводу и без, а активно подключаться к процессу возрождения народа. И в первую очередь начинать со своей семьи и своего куреня! Спаси Христос за Ваш пост!
Соланов_ДВ
 
Серебряков_МВДата: Вторник, 23.06.2015, 13:26 | Сообщение # 72
Группа: Удаленные





Вот ссылочка, браты, http://dlib.rsl.ru/viewer/01004118032#?page=87 так нужно ли доказывать еще что-то? Казаки - народ. Далее надо жить как народ и своим детям и внукам энто внушать. Ранее уже говорили о том, что как и остальные граждане РФ мы, казаки, живем работаем и детей растим, а еще передаем им наши традиции культурные, духовные и воинские. (опять же - точка). Чины? Какия ишшо чины??? Хто имееть звания государственные, тот и имееть право носить соответствующие погоны (военные, полицейские и т.п.), а насчет казачьих чинов в НЕКОММЕРЧЕСКИХ организациях ну сами посудите не бред ли энто. Може в других организациях, обществах любителей животных, детских общественных объединениях тоже погоны ввести? НЕТ казачьих войск в РФ, взгляните на структуру министерства обороны... Ась? Нема там таких. Так что и рядиться в погоны не зачем. Есть национальная одежда, носите с гордостью, ежели казаки. Но, опять же повторюсь, энто токмо мое личное мнение)))

Сообщение отредактировал Серебряков_МВ - Вторник, 23.06.2015, 13:30
 
Соланов_ДВДата: Вторник, 23.06.2015, 14:02 | Сообщение # 73
Группа: Проверенные
Сообщений: 17
Награды: 0
Репутация: 0
Статус: Оффлайн
Цитата Серебряков_МВ ()
Так что и рядиться в погоны не зачем. Есть национальная одежда, носите с гордостью, ежели казаки.

Добре! Не в бровь, а в глаз! Больше и говорить не о чем.
Соланов_ДВ
 
Соланов_ДВДата: Вторник, 23.06.2015, 18:16 | Сообщение # 74
Группа: Проверенные
Сообщений: 17
Награды: 0
Репутация: 0
Статус: Оффлайн
Да, ещё одно слово в заключение вышесказанного, последние посты перекликаются с уже существующей темой на форуме: » Казаки без лампасов ». Там можно продолжить обмен мнениями, тем более, что там это будет к месту.
Соланов_ДВ
 
Владимир_БеличенкоДата: Среда, 24.06.2015, 02:39 | Сообщение # 75
Группа: Удаленные





Цитата Серебряков_МВ ()
Вот ссылочка, браты, http://dlib.rsl.ru/viewer/01004118032#?page=87 так нужно ли доказывать еще что-то? Казаки - народ. Далее надо жить как народ и своим детям и внукам энто внушать.


Простите милейший , меня терзают догадки. Что вы вкладываете в понятие народ? Дайте пожалуйста четкое определение того о чем вы сказали. Поскольку в мировой практике существует более 100 значений этого слова. Или у вас есть свое сугубо эксклюзивное понятие??.
 
Казачий Форум » Рабочий раздел » Мнения и комментарии казаков архив » О присвоении чинов в реестровых ВКО
Поиск: