|
Проект закона
|
|
| Ильин_Александр | Дата: Понедельник, 13.02.2017, 23:15 | Сообщение # 181 |
![]( "Ильин_Александр")
Группа: Удаленные
| Законом была клятва, а прокурором Круг и атаман, который правил казаками и служил казачеству, а не прислуживал администрации муниципальных образований.
Казачество и сегодня не вопреки, а для. Не вытравить из казаков потребности верно служить Отечеству не щадя живота своего. Но желающих присмотреть "по-отечески"за казаками много, не натворили бы чего казачки.
|
| |
| |
| Иван_Демидов | Дата: Понедельник, 13.02.2017, 23:19 | Сообщение # 182 |
Группа: Аккредитованные
Сообщений: 1617
Награды: 10
Репутация: 2
Статус: Оффлайн
| Цитата Ильин_Александр (  ) Законом была клятва
Это всё лирика. Нормативный документ был. Его надо раскапать и изучить.
|
| |
| |
| Голиков_ВН | Дата: Вторник, 14.02.2017, 11:27 | Сообщение # 183 |
Группа: Аккредитованные
Сообщений: 1715
Награды: 29
Репутация: 11
Статус: Оффлайн
| Цитата Ильин_Александр ( ) Сегодня в Российской Федерации ни одним Законом не определены такие понятия как: «казак», «казачество». Законом РФ ФЗ – 154 определены такие понятия как «казачье общество», «член казачьего общества». В самом названии Закона содержится слово «казачество», но понятию «казачество» определения нет, нет в Законе и самого слова «казак», только «члены казачьего общества».
Чтобы не делать ошибок, смотрите внимательно Закон.
К тому-же, чуть выше я все объяснял, как мне кажется понятно (наверное никто и не читал  ).
1. В Федеральном законе от 5 декабря 2005 г. N 154-ФЗ "О государственной службе российского казачества" дано четкое определение понятию "казачество", статья 2. п1.: " российское казачество - граждане Российской Федерации, являющиеся членами казачьих обществ".
2. В В Федеральном законе от 5 декабря 2005 г. N 154-ФЗ "О государственной службе российского казачества", не может быть дано определение понятию "казак", и слово это не может употребляться, так-как Закон касается только российского казачества. А слово "казак" имеет множество значений. В рамки понятия "российское казачество", и даже всего современного казачества, понятие "казак" никак не "впихнуть", как бы этого кому-то не хотелось.
3. Покажите, в каком Законе РФ дано определение словам: "русский", "татарин", "цыган", "еврей", "ассириец" и.т.д. (это всё народы России). Просто, для примера - "как надо".
Цитата Ильин_Александр ( ) Законодательством РФ определено, что казачьи общества - это некоммерческие организации.
"Гражданский кодекс Российской Федерации (часть первая)" от 30.11.1994 N 51-ФЗ (ред. от 07.02.2017)
ГК РФ Статья 123.15. Казачье общество, внесенное в государственный реестр казачьих обществ в Российской Федерации
1. Казачьими обществами признаются внесенные в государственный реестр казачьих обществ в Российской Федерации объединения граждан, созданные в целях сохранения традиционных образа жизни, хозяйствования и культуры российского казачества, а также в иных целях, предусмотренных Федеральным законом от 5 декабря 2005 года N 154-ФЗ "О государственной службе российского казачества", добровольно принявших на себя в порядке, установленном законом, обязательства по несению государственной или иной службы.
2. Казачье общество по решению его членов может быть преобразовано в ассоциацию (союз) или автономную некоммерческую организацию.
3. Положения настоящего Кодекса о некоммерческих организациях применяются к казачьим обществам, внесенным в государственный реестр казачьих обществ в Российской Федерации, если иное не установлено Федеральным законом от 5 декабря 2005 года N 154-ФЗ "О государственной службе российского казачества".
Цитата Ильин_Александр ( ) Я желаю состоять в казачестве как казак, но не быть при этом членом некоммерческой организации. Это невозможно?
Быть казаком возможно, и при этом можно не состоять в казачестве, и конечно-же не быть членом КО. Но для этого нужно родиться казаком, иного не бывает. Как это закреплено законом? Точно также как право быть русским, татарином, и пр. Для того чтобы казаку состоять в казачестве, нужно вступить в КО.
Цитата Ильин_Александр ( ) Считаю, что первичным должно быть понятие «казак», а уж потом – право казаков учреждать некоммерческие организации.
Родившиеся в казачьей семье, считают себя казаками, этого не отнять. И члены КО, которые происхождением не из казаков, считают себя "казаками", и тоже не отнять. А татары считают казаками вольных разведчиков Орды, татарского происхождения (и подтверждают это самыми древними упоминаниями о казаках, из персидских и китайских исторических документов). А как быть с половцами, которые казаками называли своих пограничников еще в XIII веке (что так-же подтверждено документами, и древним словарем половецкого языка)?
И примеров разнообразного употребления слова "казак" можно привести десяток. Это слово разговорное, литературное, историческое, но оно не может служить в качестве юридического термина.
Юридические термины: "Российское казачество"; "Казачий народ"; - и то, и другое в просторечии "казаки".
Цитата Ильин_Александр ( ) С участниками форума предлагающими считать казачество национальностью категорически не согласен, казачество многонационально.
Слово "казачество" начало употребляться в России примерно одновременно со словами - "купечество", "крестьянство", "дворянство", и первоначально обозначало сословие РИ. Конечно -же казачество (сословие) было многонациональным, ведь туда входили и калмыки, и якуты, и представители других народов.
А современное российское казачество, это вообще - все граждане Российской Федерации, являющиеся членами казачьих обществ. Казачество национальностью вряд-ли кто нибудь считает. С кем можно не соглашаться?
Национальностью мы считаем не казачество, а казачий народ.
Цитата Ильин_Александр ( ) Закон РФ о казачестве необходим. 
Именно поэтому что он вам необходим - сделают. А после того, через годик-два, поговорим о результатах.
|
| |
| |
| Голиков_ВН | Дата: Вторник, 14.02.2017, 12:45 | Сообщение # 184 |
|
Группа: Аккредитованные
Сообщений: 1715
Награды: 29
Репутация: 11
Статус: Оффлайн
| Цитата Иван_Демидов ( ) Вот видите! Полная путаница в понятиях: народ, национальность, казачество, казаки, члены, потомки. Кто казак? Кто ... член? Каждый трактует под себя ....... любимого. А как считали наши предки? Как они видели себя? Они тоже жили в правовом государстве. Им было всё ясно и понятно. Им Закон был нужен?
Уважаемый Иван_Демидов, никакой реальной путаницы нет.
Путаница только от невнимательности, или не желания понимать. Ну и от притворства, и специального запутывания.
Как считали наши предки? По разному. Наши так - ваши иначе. Ничего, жили в одном Государстве, трудились, а в случае нападения врага "упирались плечом к плечу".
В Российской Империи казачеством управляли: Военная коллегия с 1721 по 1802 годы; Военное министерство с 1802 по 1835 годы; Департамент военных поселений Военного министерства (1835—1857); Управление (с 1867 года — Главное управление) иррегулярных войск (1857—1879); Главное управление казачьих войск (1879—1910); Казачий отдел Главного штаба (1910—1918). О каких Законах РИ могла быть речь?
И теперь, если бы по традиции казачества РИ (не традиции казачьего народа, это надеюсь понятно), современное казачество входило в структуру МО РФ, о каких "законах о казачестве" могла бы идти речь?
Цитата Иван_Демидов ( ) Исторический документ (с которым не поспоришь) констатирует:
Уральское казачье войско. Статистическое описание. В двух томах. С 10 картами. Составил Н. Бродин. Издание Уральского войскового хозяйственного правления. Уральск. Типография Уральского казачьего войска. 1891.
В 1876 году племенной состав войскового населения выражался
Я посмотрел. Хорошая книжка. Конечно же племенное деление с позиции современной науки выглядит смешно. Это еще одно доказательство того, что дореволюционные (и советские кстати тоже) документы, не могут служить авторитетными источниками доказательства этнической принадлежности народов. Это интересно только для изучения, но не для каких либо доказательств.
Русскими (которых Н. Бродин ошибочно "произвел" в племя), в то время назывались все русскоговорящие люди православного вероисповедания, не стоит этого забывать. Среди "русского племени"(термин по Н. Бородину) Уральского казачьего войска, конечно же были и великороссы, и малороссы, и белорусы, и природные донские казаки, и потомки запорожцев, и обрусевшие православные татары, и представители многих других народов. Так что, не стоит основываясь на этой книге утверждать, что все Уральские казаки сплошь - потомки кривичей.
|
| |
| |
| Николай_Паршин | Дата: Вторник, 14.02.2017, 14:57 | Сообщение # 185 |
![]( "Николай_Паршин")
Группа: Удаленные
| Голиков_ВН, Владимир Николаевич, на сайт в год заходит несколько десятков более или менее заинтересованных лиц... Из них пяток-другой шибко заинтересованных... Ты так замучаешься разжовывать прописные для тебя истины по несколько раз в году...
|
| |
| |
| Иван_Демидов | Дата: Вторник, 14.02.2017, 14:57 | Сообщение # 186 |
|
Группа: Аккредитованные
Сообщений: 1617
Награды: 10
Репутация: 2
Статус: Оффлайн
| Цитата Голиков_ВН ( ) Это интересно только для изучения, но не для каких либо доказательств.
Я не собираюсь делать никаких выводов и ничего доказывать. Бородин в 19 веке, ничего не доказывал, а только считал: сколько и чего было. Чистая статистика. Он зафиксировал факт: что некоторые уральские казаки совершенно спокойно .... без надрывов .... считали себя русскими людьми. А про некоторых своих товарищей они считали, что те тоже казаки, но только другой национальности - татарской (или калмыцкой). Это наводит на размышление ....
|
| |
| |
| Николай_Паршин | Дата: Вторник, 14.02.2017, 15:09 | Сообщение # 187 |
![]( "Николай_Паршин")
Группа: Удаленные
| Цитата Иван_Демидов ( ) Бородин в 19 веке, ничего не доказывал, а только считал: сколько и чего было. Чистая статистика. Он зафиксировал факт: что некоторые уральские казаки совершенно спокойно .... без надрывов .... считали себя русскими людьми. А про некоторых своих товарищей они считали, что те тоже казаки, но только другой национальности - татарской (или калмыцкой). Это наводит на размышление ....
Всё просто Иван. Ещё в начале 19-го века казаков считали народом. Помнишь
ЗЯБЛОВСКИЙ Евдоким Филиппович - автор книги:
"Новейшая география Российской империи".
Издана в 1807 г. в Москве и напечатана в типографии С. Селивановского "с дозволения Цензурного Комитета, учрежденного для округа Императорского Московского университета".
Часть третья этой книги говорит "о обитателях государства, их языках, вере и упражнениях народных". В параграфе 82-м перечисляются "народы словенские": 1) Россияне, владеющий народ в Российском государстве, живут везде в России. 2) Козаки, кои суть: Донские, Гребенские или Терские, Волжские, Оренбургские. Сибирские, Малорос сийские, Бугские и Черноморские. 3) Поляки. Другие славянские народы не обозначены.
Во время издания географии русское научное мнение еще не отнимало у Казаков права называться отдельным славянским народом. Эта общая и официальная точка зрения нашла также свое отражение и школьном учебнике географии К. И. Арсеньева, которая за время с 1818 по 1849 г. вышла в двадцати изданиях. Там в "отделе о племенах народов, обитающих в Российских владениях" к славянскому племени отнесены: а) Русские, господствующий народ в империи б) Казаки Донские, Черноморские. Уральские и Сибирские, в) Поляки - народ составляющий главное население в Царстве Польском и в губерниях от Польши присоединенных".
Ты видишь, в официальном учебнике тех лет казаков считали одним из народов словенских. А уже потом, когда казаков перевели из народа в сословие стали в казачьи войска набирать всех пригодных к службе верхи!!!
Сообщение отредактировал Николай_Паршин - Вторник, 14.02.2017, 15:10 |
| |
| |
| Голиков_ВН | Дата: Вторник, 14.02.2017, 17:07 | Сообщение # 188 |
|
Группа: Аккредитованные
Сообщений: 1715
Награды: 29
Репутация: 11
Статус: Оффлайн
| Разговор о национальностях, этносах - сложная тема. И даже в современной в науке нет однозначных мнений по этим вопросам, а в 19 веке вообще существовали только зачатки понимания.
Например, этносы изучает этнология, - очень серьезная наука. За исследования в области этнологии даются ученые степени.
Нацию и национализм изучает политология. Не менее серьезная наука.
Почему современная этнология не делает выводы основываясь только на представлении народов о самих себе?
Ну представим например некое индейское племя. Они даже не знали что являются индейцами (их так вообще европейцы назвали), они считали себя бизонами - сыновьями "великого красного бизона и полной луны". Кем их будет считать этнология?
И вот кто-то заявляет: "Казаки называли себя русскими", как бы в доказательство что казаки не являются этносом. Ну наверное называли казаки себя русскими, какое-то время, когда так себя называли многие народы РИ.
Хотя это может быть и выдумкой заинтересованных авторов.
А какая разница для определения этнической принадлежности, как называли себя казаки? Как их приучили с детства себя называть, так они и называли.
Для определения этноса, достаточно общности истории и культуры.
Если есть своя история и своя культура - значит это этнос (народ). Названия не играют здесь роли. Явно что казаки и казахи называющие себя "қазақ" - разные народы. И мало ли народов считали себя русскими?
А вот человек считает себя хохлом, но возможно русский:
Сообщение отредактировал Голиков_ВН - Вторник, 14.02.2017, 17:31 |
| |
| |
| Николай_Паршин | Дата: Среда, 15.02.2017, 12:38 | Сообщение # 189 |
![]( "Николай_Паршин")
Группа: Удаленные
| Владимир Николаевич, чёрный "красавчик" хохол, который возможно русский, произвёл лично на меня неизгладимое впечатление...
|
| |
| |
| Ильин_Александр | Дата: Среда, 15.02.2017, 19:36 | Сообщение # 190 |
![]( "Ильин_Александр")
Группа: Удаленные
| Цитата Дмитрий_Разумов ( ) Может хватит в ладошки хлопать и радоваться прогрессу в реестровых КО?
Возникает извечный проблемный вопрос - ЧТО ДЕЛАТЬ.
И ответ есть СОЗДАВАТЬ КАЗАЧЬЮ ОБЩИНУ.
1) И тогда в этой общине могут находиться казаки с рождения и до смерти!
2) И тогда эта община будет воспитывать казаков!
3) И тогда эта община будет готовить казаков для службы и будет отвечать за них.
4) И тогда все СЕМЬ млн, будут казаками
5) И тогда некого будет стравливать друг с другом
И далее.... добавь сам
ПРОСТО, в общину не будут брать не к чемных, бесполезных людей!
НУЖЕН ЗАКОН ОБ ОБЩЕРОССИЙСКОЙ КАЗАЧЬЕЙ ОБЩИНЕ.
Я реестровый, но это не значит, что я- антогонист не реестровым. Я двумя руками за сказанное Дмитрием Разумовым. Прав и еще раз прав.Ну вынуждены мы все: реестровые, не реестровые сегодня быть членами казачьих обществ, а не казаками. Сегодня такая чертовщина, что станицы есть, а станичников нет, есть жители сельских поселений. Согласно сегодняшнему федеральному законодательству казаки-это члены казачьих обществ, а если казачье общество в установленном ( Уставом, Законом) порядке ликвидировано, что члены казачьих обществ теперь не казаки? Слава Богу мне повезло, я родился казаком, а те кто по зову души, сердца с казачеством себя связал?
На ум приходит:
- я беременна
- это временно.
Полностью согласен с Дмитрием Разумовым, поэтому считаю, что его слова должны быть закреплены "Законом о казачестве".Закон нужен, его нужность должны признать и реестровые, и не реестровые, Закон нужен чтобы объединить казаков.
Просьба: Давайте не будем искать друг у друга недостатки, давайте думать о том, как избавить казачество от разобщенности.( взаимная разумная критика -да, но не противостояние, а то мы так в "белые"и "красные"перемажемся).
Сообщение отредактировал Ильин_Александр - Среда, 15.02.2017, 19:48 |
| |
| |
| Голиков_ВН | Дата: Четверг, 16.02.2017, 00:36 | Сообщение # 191 |
|
Группа: Аккредитованные
Сообщений: 1715
Награды: 29
Репутация: 11
Статус: Оффлайн
| Цитата Ильин_Александр ( ) ... вынуждены мы все: реестровые, не реестровые сегодня быть членами казачьих обществ, а не казаками.
Прочитал эту фразу, и... удивило. Как бы это сказать?...
Казак, он еще в утробе матери, а уже - казак. Он и в бою, и в труде, и в России, и в Африке, на воле и в тюрьме, и даже в могиле - все равно казак.
Кто и как может вынудить казаков быть не казаками??? Никто. Это просто не возможно. Даже если человек отречется, признает себя не казаком, природы своей все равно не изменит.
И почему вы вынуждены быть членами казачьих обществ? Кто принуждает? Принуждать к вступлению в казачьи общества никто не имеет права, это закреплено Законом РФ.
Цитата Ильин_Александр ( ) Согласно сегодняшнему федеральному законодательству казаки-это члены казачьих обществ,
Нет такого.
Я и в этой теме уже неоднократно писал, и еще раз не поленюсь повторить: В Законе РФ не утверждается что казаки - члены казачьих обществ.
Цитата Голиков_ВН ( ) 1. В Федеральном законе от 5 декабря 2005 г. N 154-ФЗ "О государственной службе российского казачества" дано четкое определение понятию "казачество", статья 2. п1.: " российское казачество - граждане Российской Федерации, являющиеся членами казачьих обществ".
Неужели так уж непонятно? "Российское казачество" а не "казаки".
Цитата Ильин_Александр ( ) а если казачье общество в установленном ( Уставом, Законом) порядке ликвидировано, что члены казачьих обществ теперь не казаки?
Членство в казачьем обществе дает статус "члена казачьего общества" - представителя российского казачества. . А казачий род по отцу, дает человеку статус представителя казачьего народа. И те, и другие в просторечии называются казаками. Но если человека исключить из членов казачьего общества, он уже ничем не отличается от других граждан, и если он при этом не казак, значит - не казак. Все просто.
А родившийся казаком, казаком (по роду) останется навсегда .
Но рождение в казачьей семье не делает человека представителем казачества (настоящего), этот порядок прервался после революции, и не может быть восстановлен без возрождения монархии, так-же как и дворянство.
|
| |
| |
| Иван_Демидов | Дата: Четверг, 16.02.2017, 06:59 | Сообщение # 192 |
|
Группа: Аккредитованные
Сообщений: 1617
Награды: 10
Репутация: 2
Статус: Оффлайн
| Цитата Голиков_ВН ( ) без возрождения монархии, так-же как и дворянство
Владимир Николаевич! Опять ты всё запутал. Ты родился в советской семье. Тебя и твоих родителей воспитала советская школа в качестве пионеров и ленинских комсомольцев в составе Советского Народа. Монархии ...... уже небыло. Это был Советский Союз. Вот в какой среде ты реально вырос.
Настоящего казачества нет: согласен. Значить, ...... и казаков нет. Есть только потомки и члены. Далее, ты утверждаешь, что без монархии создание настоящего казачества невозможно. Отсюда вывод: казаков нет и ........ никогда не будет.
Вот видишь, какую ты вносишь путаницу.
А что есть на самом деле? На самом деле есть люди (их миллионы), которые пытаются создавать казачество. Восстанавливать руины. Безкорыстно. Безвозмездно. На свои личные средства и ресурсы. Не обращая внимание на всяких умников, которые развешивают по ушам лапшу .....
Да, у них не всё получается красиво и идеально. Сколько среди этих людей этнических потомков? Я тебе отвечу: примерно 60 процентов. Эти люди сей час тебя читают. Что они тебе скажут? Я не говорю, про тех казаков, которые вчера вспомнили, что они этнические казаки. Я говорю про тех, кто уже четверть века вкладывают свой труд в создание правильного казачества. Ну что поделаешь, получилось неправильное казачество, с недостатками. Эти недостатки надо устранять. Снова вкладывать свой труд .....
В этом строительстве государство принимает активное участие. Выделяются деньги. Принимаются законы. Президент России вручил знамёна войсковым атаманам, наградное оружие (шашки) достойным казакам. Проводятся мероприятия на государственном уровне.
А по твоей теории ничем этим заниматься не нужно. Потому, что ты лично: итак .... казак. Навечно. А вокруг тебя все ..... только ряженые ..... В общем ..... смири гордыню
Сообщение отредактировал Иван_Демидов - Четверг, 16.02.2017, 09:24 |
| |
| |
| Николай_Паршин | Дата: Четверг, 16.02.2017, 11:08 | Сообщение # 193 |
![]( "Николай_Паршин")
Группа: Удаленные
| Цитата Голиков_ВН ( ) Но рождение в казачьей семье не делает человека представителем казачества (настоящего), этот порядок прервался после революции, и не может быть восстановлен без возрождения монархии, так-же как и дворянство.
Цитата Иван_Демидов ( ) Далее, ты утверждаешь, что без монархии создание настоящего казачества невозможно. Отсюда вывод: казаков нет и ........ никогда не будет.Вот видишь, какую ты вносишь путаницу.
Всё очень спорно, кроме одного:
Совсем недавно Владимир Вольфович по телевизору (канал Россия 1 у Владимира Соловьёва) на весь мир заявил, что жаждет вместе с народом России возвращения монархии... А Владимир Вольфович, как показывает время, трепаться не любит и львиная доля того о чём он говорит, через небольшой промежуток времени странным образом сбывается... Стоит задуматься. 
|
| |
| |
| Николай_Паршин | Дата: Четверг, 16.02.2017, 11:10 | Сообщение # 194 |
![]( "Николай_Паршин")
Группа: Удаленные
| Цитата Иван_Демидов ( ) В общем ..... смири гордыню
В той или иной степени относится ко всем без исключения...
|
| |
| |
| Николай_Паршин | Дата: Четверг, 16.02.2017, 11:16 | Сообщение # 195 |
![]( "Николай_Паршин")
Группа: Удаленные
| Если серьёзно, то сколько бы ни старались заинтересованные лица (властные структуры и олигархический капитализм, в том смысле, что люди для них просто электорат или рабочая сила) стереть различия между народами населяющими планету Земля, народы всё равно стремятся к своей идентичности. Не пропадают народы, за редким исключением, даже если их не вносят в списки переписи населения и память о предках в обозримом будущем не даст забыть: чьи мы будем!!!
|
| |
| |
