|
Проект закона
|
|
| Астахов_С | Дата: Вторник, 14.03.2017, 21:18 | Сообщение # 271 |
![]( "Астахов_С")
Группа: Удаленные
| Цитата Черкасов_АН (  ) Скорее всего мент бывший, развлекается на пенсии.
+ 1000 
Цитата Черкасов_АН ( ) Если не врет, и действительно он - потомственный казак, то вот за таких можно биться, общаться, разъяснять.
Но прежде его следует полечить в палате № 6 
Сообщение отредактировал Астахов_С - Среда, 15.03.2017, 17:10 |
| |
| |
| Болдырев_ИМ | Дата: Вторник, 14.03.2017, 23:43 | Сообщение # 272 |
Группа: Аккредитованные
Сообщений: 59
Награды: 3
Репутация: 0
Статус: Оффлайн
| Цитата Черкасов_АН ( ) Если не врет, и действительно он - потомственный казак
Врет. Не переселялись казаки при Столыпине в Сибирь и на Урал. Особенно умильно звучат слова о родословной до времен Серка и Хмельницкого: кто хоть раз в глаза видел метрики XVII века, которые попросту не прочтешь без спецподготовки и которых сохранилось крайне мало, тот в это не поверит. Кроме того, идентифицировать предков ранее XVIII века проблематично в силу отсутствия записей о фамилиях.
Казак ст. Богоявленской Первого Донского округа Всевеликого войска Донского Иван Болдырев
|
| |
| |
| Горбань_Андрей | Дата: Среда, 15.03.2017, 02:07 | Сообщение # 273 |
![]( "Горбань_Андрей")
Группа: Удаленные
| Вот же ж как бывает....;)
Написал много правильных и обидных слов участникам форума, сделавших мне предупреждения и обвинивших в хамстве....дюже много букв...в том числе про знатность и родовитость для сумлевающихся....а в конце просил прощения и за невольные обиды словом, ведением и неведением...
Но тут мудрёный КИАЦ...куда-то дел всё написанное, ну значит так Богу угодно....не буду это сюда повторять.
Одно скажу - недавно посмотрел фильм, снятый о репрессиях на Дону, снятый Фондом имени священника Ильи Попова "Расказаченные", как они только выложили его в свободный доступ, тяжёлый фильм, но смотреть всем неравнодушным обязательно, и не только чтобы помнить эти ужасы, но и заради последних фраз этого фильма. Очень рекомендую! В них вся суть наших нынешних и будущих дел. С Богом, панове!
|
| |
| |
| Астахов_С | Дата: Среда, 15.03.2017, 03:19 | Сообщение # 274 |
![]( "Астахов_С")
Группа: Удаленные
| Цитата Горбань_Андрей ( ) ажник слязу пустил.. С Богом, панове!
.
Андрей, растолкуй, чтобы нам было понятно ты с нами общаешься на руська мова
Сообщение отредактировал Астахов_С - Среда, 15.03.2017, 03:21 |
| |
| |
| Николай_Паршин | Дата: Среда, 15.03.2017, 10:55 | Сообщение # 275 |
![]( "Николай_Паршин")
Группа: Удаленные
| Цитата с Донского форума:
Цитата Астахов_С ( ) Детишек определить в Российское казачество что бы отмыть депутацкое бабло
Хотя таких "заботливых" о детях и у нас хватает, шьют им форму в три дорога чтобы обувать и одевать
1) Одно дело из бюджета........
2) Директора лицеев подсели на это, с родителей собирают, объявляют кадетский казачий класс и куда ребенку деваться (не быть же ему белой вороной и не переводиться ему в другой лицей где для него места уже нет )
Свое мнение я по этому поводу уже высказывал - в школе он "казачек", домой пришел .......... ( мама - удмуртка, папа - якут ) что с ним будет когда он подрастет и начнет понимать что их детей использовали взрослые дядьки при утверждении своих амбиций и утверждения своего самолюбия......
А им ведь жить в одном поселке, интересно как ответ держать будет.......
А ответ держать будут в соответствии с существующим сегодня Законом "О государственной службе Российского казачества" 154-ФЗ. Так что всё у них в порядке, законов не нарушают и совесть не точит. Поэтому и стОит задуматься либо о новом законе, либо об отмене того, который сегодня действует.
|
| |
| |
| Сталкер | Дата: Среда, 15.03.2017, 11:01 | Сообщение # 276 |
Группа: Администратор сайта
Сообщений: 2664
Награды: 33
Репутация: 0
Статус: Онлайн
| Вместо обсуждения проекта Закона о Казачестве и других тем, затрагивающих актуальные вопросы, с возвращением Астахова, форум вновь стал превращаться в болото, где пользователи обсуждают друг-друга, меряются лампасами и выясняют кто казачее.
Это как зараза, которая начинает поражать других, наименее способных к уважению иной точки зрения и вообще к предметному и конструктивному диалогу.
Нет сейчас времени на подробные вычитывания всех постов и поиск "кто первый начал". Много других дел. Но, видимо, придется с некоторыми пользователями расстаться. Больше дерьма терпеть не буду.
Делай, что должно, и будь, что будет.
|
| |
| |
| Болтенко_Анатолий | Дата: Среда, 15.03.2017, 11:51 | Сообщение # 277 |
Группа: Аккредитованные
Сообщений: 2867
Награды: 12
Репутация: 6
Статус: Оффлайн
| Цитата Сталкер ( ) Вместо обсуждения проекта Закона о Казачестве и других тем, затрагивающих актуальные вопросы, с возвращением Астахова, форум вновь стал превращаться в болото, где пользователи обсуждают друг-друга, меряются лампасами и выясняют кто казачее.
Ну и где и в чём Астахов опять виноват? Убери тему "ни о чём" и никакого "болота" не будет.
Цитата Сталкер ( ) Но, видимо, придется с некоторыми пользователями расстаться. Больше дерьма терпеть не буду.
Если отношение людей к "пустышке" - ты определил как дерьмо без аргументации своей точки зрения - убирай и меня. Что то стало похоже на известное нам всем - кто не прыгает тот... далее сам продолжишь. Тут и так практически никого не осталось. Прыгайте дальше.
|
| |
| |
| Болтенко_Анатолий | Дата: Среда, 15.03.2017, 11:58 | Сообщение # 278 |
|
Группа: Аккредитованные
Сообщений: 2867
Награды: 12
Репутация: 6
Статус: Оффлайн
| Цитата Николай_Паршин ( ) об отмене того, который сегодня действует.
Самое правильное для казаков решение. Для социально активных и имитирующих таковую деятельность довольно иных организаций и законов.
|
| |
| |
| Болдырев_ИМ | Дата: Среда, 15.03.2017, 12:04 | Сообщение # 279 |
|
Группа: Аккредитованные
Сообщений: 59
Награды: 3
Репутация: 0
Статус: Оффлайн
| Цитата Болтенко_Анатолий ( ) Самое правильное для казаков решение. Для социально активных и имитирующих таковую деятельность довольно иных организаций и законов.
Эта мысль - крайне интересная. Ее реализация позволит организациям, созданным казаками, в режиме свободной конкуренции взаимодействовать с иными социально ориентированными НКО. Очевидно, что такой режим будет способствовать естественному отбору жизнеспособных структур и идей, созданных в казачьей среде.
Казак ст. Богоявленской Первого Донского округа Всевеликого войска Донского Иван Болдырев
Сообщение отредактировал Болдырев_ИМ - Среда, 15.03.2017, 12:05 |
| |
| |
| Иван_Панченко | Дата: Среда, 15.03.2017, 12:06 | Сообщение # 280 |
Группа: Аккредитованные
Сообщений: 11
Награды: 1
Репутация: 0
Статус: Оффлайн
| К всему выше написанному.
Есть тогда смысл начать обсуждение казаки - сословие.
Хотелось бы услышать достаточные и убедительные вещи тех, кто это мнение отстаивает. В частности меня интересует необходимость возрождения сословия, его современная актуальность и правовое обоснование существования этого явления.
Рассмотрим две статьи Конституции РФ
ч. 2 ст. 19 - Государство гарантирует равенство прав и свобод человека и гражданина независимо от пола, расы, национальности, языка, происхождения, имущественного и должностного положения, места жительства, отношения к религии, убеждений, принадлежности к общественным объединениям, а также других обстоятельств. Запрещаются любые формы ограничения прав граждан по признакам социальной, расовой, национальной, языковой или религиозной принадлежности.
ч.3 с. 17 - Осуществление прав и свобод человека и гражданина не должно нарушать права и свободы других лиц.
Мое мнение таково - если в официальные документы России - свидетельство о браке и свидетельство о рождении ребенка вносятся записи о национальности и это национальность - казак (казачка), то дальнейшее утверждение о казаки - сословие противозаконны! Все те кто состоит в казачьих обществах, не являясь казаками по национальности, именовать себя казаками не имеют права. Они члены казачьего общества. В связи с чем атаманам войсковых и не войсковых казачьих обществ следует исключить из своих уставов термин казак. Если казачьи общества в своей деятельности руководствуются законами России, то и Уставы должны отвечать интересам членов казачьих обществ как общественного объединения граждан, а не объединению казаков как народа. Более того в Уставах полнейший бардак, тут вам и национальность - казак со всеми вытекающими "стараниями" за народ и охранная и иная деятельность "что требует реестр" и получилась - абракадабра.
Следовательно - если казаки - народ, а это не оспоримо, так как выше уже указал, есть официальный документ. Покажите мне документ на то, что вы сословие или закон позволяющий вам этим сословием стать.
Также, на мой взгляд, при определении качества как этно-социальной общности необходимо обозначить несколько важных обстоятельств.
1. Этно-социальной группой казачество пыталось сделать государство, как мы с вами знаем не только Россия. Этот путь навязанный. И действительно имевший место быть. Так как записанные в казаки представители других национальностей - казаками стать не могли кроме как юридически. А записанные крестьянами или малоросами казаки менее казаками не становились, так как генетическое законом не отменишь.
2. Существование данной группы сейчас - не возможно. Права и свободы позволили определиться с национальностью, все становится на круги своя. Но желание быть причастными, не должно ограничивать прав других на самоопределение. А утверждение, что казаки сословие и это правильно, есть не больше не меньше, "правовой геноцид" против прав казаков как национальности.
Как вывод - ошибки прошлого при определения роли казаков в государстве, не дают права в современном развитом мире эти ошибки повторять.
|
| |
| |
| Болтенко_Анатолий | Дата: Среда, 15.03.2017, 13:00 | Сообщение # 281 |
|
Группа: Аккредитованные
Сообщений: 2867
Награды: 12
Репутация: 6
Статус: Оффлайн
| Цитата Иван_Панченко ( ) Есть тогда смысл начать обсуждение казаки - сословие.
Для обсуждения этой темы необходимо вернуться к чёткому, юридически обоснованному, единому, безальтернативному пониманию терминологического аппарата используемого при обсуждении темы. После этого придётся выяснить какие группы населения РФ уже сегодня подходят под определение сословия (пусть пока в латентной форме). Вот в этот момент начнёт действовать 282 ст. УК РФ.... Умные люди не просто так эту статью сформулировали и уже применяют. Так что давно определено кто имеет право и реальную возможность определять что есть ошибка и кто за неё и чем ответит.
|
| |
| |
| Николай_Паршин | Дата: Среда, 15.03.2017, 13:27 | Сообщение # 282 |
![]( "Николай_Паршин")
Группа: Удаленные
| Цитата Иван_Панченко ( ) В частности меня интересует необходимость возрождения сословия, его современная актуальность и правовое обоснование существования этого явления.
Аксенов считает, что России нужна новая форма правления — монархия.
https://ria.ru/politics/20170314/1490023871.html
Только с возвращением такой формы правления возможно возвращение к сословному состоянию общества. Иначе, как Вы правильно отметили, сразу следует нарушение современных законов, а именно: основного закона - Конституции (к стати сказать, составленной не без помощи американских советников, заполонивших во время её принятия все властные структуры при тогдашнем правителе).
Как стало уже известно:
В Кремле отреагировали на заявления Аксенова о монархии.
https://ria.ru/politics/20170315/1490053742.html
По поводу заявления главы Крыма высказались не только в Кремле:
В ОП заявление Аксенова о монархии назвали антиконституционным
https://ria.ru/society/20170315/1490049672.html
Глава СПЧ не видит оснований для возвращения России к монархии
https://ria.ru/politics/20170315/1490050806.html
Так же против восстановления монархического правления высказался спикер Госдумы В. Володин. К стати, он же напомнил сегодня министру с/х А. Ткачёву о том, что властью в нашей стране является её народ, но посоветоваться с народом об отказе от монархии он почему то забыл... 
В Госдуме напомнили Ткачеву об источнике власти в России
https://ria.ru/politics/20170314/1490023704.html
Сообщение отредактировал Николай_Паршин - Среда, 15.03.2017, 13:28 |
| |
| |
| Болтенко_Анатолий | Дата: Среда, 15.03.2017, 13:28 | Сообщение # 283 |
|
Группа: Аккредитованные
Сообщений: 2867
Награды: 12
Репутация: 6
Статус: Оффлайн
| Цитата Николай_Паршин ( ) но посоветоваться с народом об отказе от монархии он почему то забыл...
Забронзовел...
|
| |
| |
| Иван_Демидов | Дата: Среда, 15.03.2017, 18:45 | Сообщение # 284 |
Группа: Аккредитованные
Сообщений: 1617
Награды: 10
Репутация: 2
Статус: Оффлайн
| В математике есть такое понятие: неопределённость. Например: нельзя делить на ноль. Вот и КАЗАК тоже. Нет определения. Может быть НАРОД. Может быть .... Но уж точно не сословие. Сословия были у ЦАРЯ. Но! В уральском войске в 19 веке казаки относились к разным сословиям: священники-казаки, дворяне-казаки. Отсюда вывод: у ЦАРЯ не было такого сословия: КАЗАКИ. Об этом свидетельствуют исторические документы. Статистическое описание Бородина. Я уже приводил. Там же были обозначены: русские казаки, татарские казаки, калмыцкие казаки. Отсюда вывод: КАЗАК у царя это не национальность. Также и донцы сегодня: куда они денут своих калмыков? Попрячуть?
В общем, господа! И царь не мог дать определение КАЗАКУ. И учёные не могут. Загадка природы. Только Бог знает. Но Он молчит.
Вот видите! Полная путаница в понятиях: народ, национальность, казачество, казаки, члены, потомки. Кто казак? Кто ... член? Каждый трактует под себя ....... любимого. А как считали наши предки? Как они видели себя? Они тоже жили в правовом государстве. Им было всё ясно и понятно. Им Закон был нужен?
Исторический документ (с которым не поспоришь) констатирует:
Уральское казачье войско. Статистическое описание. В двух томах. С 10 картами. Составил Н. Бродин. Издание Уральского войскового хозяйственного правления. Уральск. Типография Уральского казачьего войска. 1891.
В 1876 году племенной состав войскового населения выражался: 93 % русских, 5,5 % татар, 1,5 % калмыков.
О религиозном составе войскового и невойскового населения можно судить по следующим данным:
Первое по своему числу место среди войскового населения занимают старообрядцы, составляющие 53,3 % всех казаков. За ними следуют единоверцы – 39,3 %, за ними магометане – 5,3 %, за ними православные – 1,0 %, за ними буддисты (язычники). Невойсковое же население состоит преимущественно из православных и магометан.
Войсковое население заключает в себе обще-государственные сословные подразделения. Относительное количество этих категорий видно из следующих цифр отчёта за 1885 г.:
Дворян – 1188 (1,2 процентов)
Духовенства – 733 (0,7 процентов)
Казачества – 98050 (98,1 процентов)
Состав невойскового населения по сословиям следующий:
Дворян – 281
Духовенства – 20
Купцов – 444
Мещан - 3412
Крестьян – 28185
Инородцев – 4100
Иностранцев – 23
Надо заметить, что на языке самих казаков под иногородними разумеются только пришлые русские люди – купцы, крестьяне, мещане, чиновники и т.п.
Киргиз же, принадлежащих тоже к лицам невойсковым, казаки иногородними никогда не называют; между тем в оффициальных отчётах под рубрикой «иногородних» значатся все невойсковые лица.
Сообщение отредактировал Иван_Демидов - Среда, 15.03.2017, 18:48 |
| |
| |
| Болдырев_ИМ | Дата: Четверг, 16.03.2017, 01:14 | Сообщение # 285 |
|
Группа: Аккредитованные
Сообщений: 59
Награды: 3
Репутация: 0
Статус: Оффлайн
| Цитата Иван_Демидов ( ) Вот и КАЗАК тоже. Нет определения.
Определение есть, я его приводил выше.
Цитата Иван_Демидов ( ) Отсюда вывод: КАЗАК у царя это не национальность.
Этот вывод правильный, но неточный. Если мы обратимся к классическому в России взгляду на проблемы нации и национальности - сталинской статье 1913 г. "Марксизм и национальный вопрос" - мы прочтем следующее: Цитата "...В то время как на Западе нации развились в государства, на Востоке сложились междунациональные государства, государства, состоящие из нескольких национальностей. Таковы Австро Венгрия, Россия... В России роль объединителя национальностей взяли на себя великороссы, имевшие во главе исторически сложившуюся сильную и организованную дворянскую военную бюрократию...
Этот своеобразный способ образования государств мог иметь место лишь в условиях не ликвидированного еще феодализма, в условиях слабо развитого капитализма, когда оттертые на задний план национальности не успели еще консолидироваться экономически в целостные нации... Но капитализм начинает развиваться и в восточных государствах. Развиваются торговля и пути сообщения. Возникают крупные города. Нации экономически консолидируются. Ворвавшийся в спокойную жизнь оттесненных национальностей капитализм взбудораживает последние и приводит их в движение. Развитие прессы и театра, деятельность рейхсрата (в Австрии) и Думы (в России) способствуют усилению “национальных чувств”. Народившаяся интеллигенция проникается “национальной идеей” и действует в атом же направлении…
Но проснувшиеся к самостоятельной жизни оттесненные нации уже не складываются в независимые национальные государства: они встречают на своем пути сильнейшее противодействие со стороны руководящих слоев командующих наций, давно уже ставших во главе государства. Опоздали!..
Так складываются в нации чехи, поляки и т. д. в Австрии; хорваты и пр. в Венгрии; латыши, литовцы, украинцы, грузины, армяне и пр. в России. То, что было исключением в Западной Европе (Ирландия), на Востоке стало правилом".
Таким образом, можно сказать, что в политико-правовом пространстве имперской России вообще не существовало понятий "нация" и "национальность" - принадлежность нации.
Цитата Иван_Демидов ( ) В общем, господа! И царь не мог дать определение КАЗАКУ. И учёные не могут. Загадка природы. Только Бог знает. Но Он молчит.
1. В РИ определение было исключительно служебное: нижний чин, урядник, штаб- или обер-офицер такого-то Войска.
2. Наиболее авторитетным ученым в России по этническим вопросам является директор соответствующего института РАН академик Тишков. Его письмо - в прикрепленных файлах.
Цитата Иван_Демидов ( ) Исторический документ (с которым не поспоришь) констатирует
Этот документ противоречит сам себе, сначала утверждая, что казаки - коренное население Уральской области, а русские - пришлые, а потом утверждает, что казаки - это русские.
В общем и целом, боюсь кое-кого разочаровать, но сейчас по календарю 2017 год, а в карманах у нас паспорта граждан России. Что из этого следует?
1. Казаки для российского государства, как и сто лет назад, резерв пополнения силовых структур.
2. Казаки могут сохранять свою этничность только взаимодействуя друг с другом по признаку этнической самоидентификации и ни по какой иной.
3. В дореволюционный период наблюдается разделение на 2 больших группы: казак по роду и казак по службе. Служба была армейская, в иррегулярных частях, преимущественно кавалерийских. На сегодняшний день особой службы для казаков в российском праве не предусмотрено. Что делали наши предки, когда не служили или выходили в отставку? Навскидку, три примера: А.Н. Краснов совершил кругосветную научную экспедицию с целью изучить все сорта чая и вырастить чай как можно севернее, стал первым доктором географии в России, получившим эту учёную степень на основании публичной защиты, основанный им Батумский ботанический сад существует до сих пор; А.А. Ханжонков - стал одним из основателей мирового кинематографа, продюсером, режиссером, основанная им Ялтинская киностудия работает до сих пор; Ф.В. Токарев - стал известным оружейником, руководителем целой оружейной школы, созданный им "ТТ" работает до сих пор. На мой взгляд, это не менее достойные сыны народа казаков, чем лившие кровь на полях сражений, и куда более достойные, чем сторожа в лампасах.
Казак ст. Богоявленской Первого Донского округа Всевеликого войска Донского Иван Болдырев
|
| |
| |
