КИАЦ Казачий Информационно-Аналитический Центр
[ Новые сообщения · Участники · Правила форума · Поиск · RSS ]
Страница 1 из 212»
Модератор форума: Андрей_Покрепа 
Казачий Форум » Авторские форумы » Закон о казачьем хозяйстве » Нужен ли закон о казачьем хозяйстве? (Определимся в его целесообразности)
Нужен ли закон о казачьем хозяйстве?
СталкерДата: Воскресенье, 06.11.2016, 14:25 | Сообщение # 1
Группа: Администратор сайта
Сообщений: 2489
Награды: 31
Репутация: 17
Статус: Offline
Вопрос о законе "О казачьем хозяйстве" поднял Андрей Покрепа.

Он же и назначен модератором данного форума.


Делай, что должно, и будь, что будет.
 
Андрей_ПокрепаДата: Воскресенье, 06.11.2016, 14:25 | Сообщение # 2
Группа: Аккредитованные.
Сообщений: 161
Награды: 3
Репутация: 0
Статус: Offline
Размышления вслух:

Тут все рассуждают о Законе N 154-ФЗ "О государственной службе российского казачества".

Но есть и другая сторона дела помимо службы – наша «гражданская» жизнь и работа.

Вот есть Федеральный Закон N 74-ФЗ «О крестьянском (фермерском) хозяйстве» и
Федеральный Закон N 66-ФЗ «О садоводческих, огороднических и дачных некоммерческих объединениях граждан». "66-ФЗ" - конечно атавизм, но все пользуются (и без таких "баталий", как казаки со "154-ФЗ").

Некоторые, используя эти Законы сэкономили массу денег, некоторые – заработали массу денег, а некоторые вырвались из города и обустроились на земле, завели своё хозяйство.

Причём, обратите внимание, Законы работают и без конкретизации в них - кто такой "крестьянин", "фермер" или "дачник".

А почему нет Закона «О казачьем хозяйстве»? Может о нём тоже надо задуматься пока идут споры по Закону о службе? Тем более, что законодательно и технически это более простой вопрос.

У чиновников и госаппарата ещё со времён СССР есть ахилесова пята – если вы все бумаги оформили правильно и красиво, то считайте, что деньги вам выделят. Многие мои знакомые фермеры этим пользуются и получают по 1,5 млн.

А что же казаки? Если не хотят «нырять» под крышу крестьян и фермеров, так надо свой Закон иметь. Но нужно для себя и для чиновников определиться – чем казак отличается (в работе и в бизнесе) от крестьянина и фермера и почему нужен новый Закон. А вдруг чиновники зададут вопрос – а может переименовать просто название Закона на «О крестьянском (фермерском) и казачьем хозяйстве»? Нужно знать, как ответить на этот вопрос.
Но чтобы писать Закон надо понимать – какие идеи туда закладывать.

Вот прошло 25 лет «возрождения» казачества. В чём за эти годы казаки определились? - Ни в чём.
А ведь это очень важные вопросы:

Казак – это собственник или член общины?
Если и собственник и член общины, то что у казака личное, а что общинное?
Что вообще в общине лучше иметь в личной собственности, а что в общественной?

Казаки всегда жили компактно – в хуторах и станицах. А сейчас в хуторах и станицах живут и не только казаки.

Как казачья община может существовать если внутри её живут не члены общины?
А если это не просто «не члены общины», а ещё и "вредители" этой общины, которые хотят жить за чужой счёт?
Как содержать инфраструктуру – дороги, водопровод, теплоснабжение, электроснабжение, уборку мусора, территории и пр. если «вредители» не хотят участвовать в её содержании?
Как принимать решения в общине?
Как отдельным казачьим семьям вообще собраться в общину?
Какая ответственность у казачьей общины и её членов будет перед внешними «контрагентами»?
Нужно ли ей юридическое лицо или нет?
Допустим все вопросы решили, сколотилась хорошая община, а через несколько лет казак продал свой участок стороннему человеку (или умер и участок перешёл по наследству), который не сторонник общины, не разделяет её жизненных устоев и не хочет материально ни в чём участвовать – что тогда?

Вопросов море, все они влияют на текст Закона, а никаких разговоров в этом направлении нет.
Если бы была ясность у казаков во всём в этом, то написать проект Закона – не проблематично.

Но если двигать это дело, то Закон надо принимать, такой, чтобы он работал на казаков всех убеждений.
Надо искать такой "общий знаменатель".

Я сам являюсь Председателем 4-х дачных посёлков, которые сам "с нуля" и построил (в Можайском районе Московской области), поэтому некоторый опыт есть. А всё начиналось с крестьянских паёв.


Наш Присуд - вся Россiя!

Сообщение отредактировал Андрей_Покрепа - Воскресенье, 06.11.2016, 16:45
 
Кукасов_ВВДата: Воскресенье, 06.11.2016, 17:57 | Сообщение # 3
Группа: Аккредитованные
Сообщений: 2453
Награды: 20
Репутация: 6
Статус: Offline
Закон о казачьем хозяйстве не нужен! Буду писать кратко, почему и зачем, читать все равно некому. Нет тут тех кто принимает данные законы, и КИАЦ не обладает законодательной инициативой, и по опыту ни одного фактически за все годы удачно реализованного проекта - мнений массы КИАЦ- нет.

Сообщение отредактировал Кукасов_ВВ - Воскресенье, 06.11.2016, 17:57
 
Андрей_ПокрепаДата: Воскресенье, 06.11.2016, 19:03 | Сообщение # 4
Группа: Аккредитованные.
Сообщений: 161
Награды: 3
Репутация: 0
Статус: Offline
Кукасов_ВВ

А почему так пессимистично?

Сейчас самое время для такого Закона. Можно его увязать с Законом о службе и в паре двигать.


Наш Присуд - вся Россiя!

Сообщение отредактировал Андрей_Покрепа - Воскресенье, 06.11.2016, 19:08
 
СталкерДата: Воскресенье, 06.11.2016, 20:23 | Сообщение # 5
Группа: Администратор сайта
Сообщений: 2489
Награды: 31
Репутация: 17
Статус: Offline
Кукасов_ВВ, я приношу извинения модератору и тем, кто читает этот форум, но вынужден сделать несколько комментариев к вашим словам.

Ваш пост - сплошные противоречия. Вы пишите, с предупреждением, что написанное вами некому читать. Если это так, то зачем тогда писать? На самом деле это не так. На данный момент эту тему уже прочитали 37 человек, хотя она только сегодня была открыта (количество просмотров всех тем всегда можно увидеть). Т.е. вы пишите заведомую неправду.

Второе:
Цитата
Нет тут тех кто принимает данные законы, и КИАЦ не обладает законодательной инициативой
. Ну конечно, КИАЦ и участники его Форума не Президент РФ, не Госдума, не Совет Федерации или др. орган, имеющий право законодательной инициативы.

Но сайт на это никогда и не претендовал. Изначально шла речь ОБСУДИТЬ или ПРЕДЛОЖИТЬ законы или предложения, которые можно было бы направить тем, кто имеет право законодательной инициативы.

То, что вы объясняете нам, глупеньким, совершенно очевидную вещь, я лично рассматриваю, как желание унизить тех, кто, по вашему, якобы осмелился взять на себя законодательную инициативу, не имея на то полномочий.

Ну и третье. Снова процитирую:
Цитата
по опыту ни одного фактически за все годы удачно реализованного проекта - мнений массы КИАЦ- нет.
. Одной из основных причин этому как раз и является вот такая иждивенческая и пораженческая позиция пользователей: мы, мол, люди маленькие, нас никто слушать не будет. Нас и читать никто не станет и т.д. Как раз по этой причине сейчас на Форуме эта налипшая "масса" и сливается, чтобы ей на смену пришли люди способные решать те задачи, которые оказалась неспособна решать "масса". Остаются те, кто не столь глуп, как вы пытаетесь их здесь представить.

Ну кому, действительно, интересно читать то, что написали вы в темах, где предложено обсутить Закон о казачестве и Закон о казачьем хозяйстве? Нет ни предложений, ни поддержки самой темы, ни веры в то, что сообща мы действительно способны чего-то добиться.

Еще раз извините меня, Виктор, но ваша позиция напоминает, то, что в военное время называли паникерством. А что делали с паникерами вы, наверное, знаете. Так что решите для себя - вы кто?


Делай, что должно, и будь, что будет.
 
Кукасов_ВВДата: Воскресенье, 06.11.2016, 20:58 | Сообщение # 6
Группа: Аккредитованные
Сообщений: 2453
Награды: 20
Репутация: 6
Статус: Offline
Сталкер, Нужно быть реалистами а не оптимистами. Ничего в лучшую сторону не изменится, хоть десять законов примут. И я взял позицию реалиста. Примут- посмотрим, а не примут зачем друг другу настроение портить? Постоянно одни провокации идут. Плюрализм мнений или есть, или его нет. А писать одомрямс в угоду чьему то мнению - я считаю нецелесообразным. Так как не видел ни проекта нового закона, не механизмов его реализации. А вот раздрай судя по тону твоего ответа Альбертыч уже посеян на ровном месте. Ты сам же знаешь, я не люблю различные передергивания и вырывания текста от контекста. Всего Вам доброго, держитесь там и хорошего настроения)))

Сообщение отредактировал Кукасов_ВВ - Воскресенье, 06.11.2016, 21:43
 
Андрей_ПокрепаДата: Воскресенье, 06.11.2016, 21:13 | Сообщение # 7
Группа: Аккредитованные.
Сообщений: 161
Награды: 3
Репутация: 0
Статус: Offline
А я бы добавил, что и тема сама по себе интересная и полезная даже для обычного обсуждения - "казачья община".

Наш Присуд - вся Россiя!
 
Кукасов_ВВДата: Воскресенье, 06.11.2016, 21:23 | Сообщение # 8
Группа: Аккредитованные
Сообщений: 2453
Награды: 20
Репутация: 6
Статус: Offline
Андрей_Покрепа, А что в ней интересного (казачья община)? Бытовуха, проблемы, социальные болезни, ожидания и разочарования. Община говоришь, а вот чтоб о ней говорить, нужно в ней жить. А тут таких не наблюдается, ну если конечно "апофеоз глупости" считать Москву казачьей станицей- то да община у Вас специфическая)))), и можно сказать эпическая. А так как я не живу в общине на земле- то и разговор в принципе себя исчерпал с моей стороны.
 
Дмитрий_РазумовДата: Воскресенье, 06.11.2016, 22:17 | Сообщение # 9
Группа: Аккредитованные.
Сообщений: 1048
Награды: 20
Репутация: 11
Статус: Offline
.... Смешались в кучу кони. люди и залпы тысячей орудий слились в один протяжный вой...
Для того, чтобы заниматься хозяйственной деятельностью, в РФ ЗАКОНОВ, ПРОСТО УЙМА!!! И СПЕЦИАЛЬНОГО ЗАКОНА ОПРЕДЕЛЯЮЩЕГО ХОЗЯЙСТВЕННУЮ ДЕЯТЕЛЬНОСТЬ КАЗАКА Или ЦЕЛОЙ общественной организации ВООБЩЕ НЕ НАДО! Достаточно будет ЖЕЛАНИЯ И УМЕНИЯ. Вся жизнь и деятельность ОБЩЕСТВЕННЫХ ОРГАНИЗАЦИЙ ОПРЕДЕЛЕНА В ФЗ и УСТАВАХ этих организаций. ЗАКОНЫ, как правило, издаются ГОСУДАРСТВОМ И В ИНТЕРЕСАХ ГОСУДАРСТВА. Государство проявило интерес у деятельности членов казачьих обществ, государство хочет видеть членов КО у себя на службе и издало закон "О государственной службе российского казачества". Вся законодательная база и Стратегия... направлены на то, чтобы казаки служили. И если бы государство захотело, чтобы у членов КО была "хозяйственная деятельность, то государство давно бы определило казачеству такую функцию.
Нужно создавать все условия обеспечивающие выполнения членами КО взятых обязательств по несению государственной службы. А всякая хозяйственная деятельность будет мешать выполнению основной и единственной функции российского казачества - СЛУЖЕНИЮ ГОСУДАРСТВУ. Не надо к телеге прилепливать пятое колесо. А если уж совсем делать нечего. то можно порассуждать о том, как космические корабли бороздят просторы Большого театра.
 
СталкерДата: Воскресенье, 06.11.2016, 22:22 | Сообщение # 10
Группа: Администратор сайта
Сообщений: 2489
Награды: 31
Репутация: 17
Статус: Offline
Цитата Кукасов_ВВ
А что в ней интересного (казачья община)? Бытовуха, проблемы, социальные болезни, ожидания и разочарования.
Очевидно, что Виктору Кукасову казачьей общины не интересна. Как он пишет: "Держитесь, там" (почти по Д.А. Медведеву). Будем держаться. И ему всего доброго.

Двигаемся дальше. Относительно казачьей станицы или хутора в условиях Москвы. В самом городе это, конечно, сложно (хотя прецедент известен). А вот в Подмосковье, под боком у Столицы, вполне реально. Я лично тому свидетель и бываю там не так уж редко. О чем речь? Вот об этом.



Специально приглашу сюда на форум героя ролика атамана В.Е. Парфенова. Послушаем, что он скажет насчет закона о казачьем хозяйстве.


Делай, что должно, и будь, что будет.
 
СталкерДата: Воскресенье, 06.11.2016, 22:35 | Сообщение # 11
Группа: Администратор сайта
Сообщений: 2489
Награды: 31
Репутация: 17
Статус: Offline
Уже опубликовал предыдущий пост и увидел сообщение Дмитрия Разумова. Мнение его уважаю, как и самого Дмитрия Васильевича. Позволю однако усомнится, что
Цитата
всякая хозяйственная деятельность будет мешать выполнению основной и единственной функции российского казачества - СЛУЖЕНИЮ ГОСУДАРСТВУ.
Ибо, хозяйственная деятельность как минимум создает экономическую основу для жизни КО. Самое же главное, что при наличии земли и общего дела формируется ОБЩИНА.

В приведенном выше мною видео этого нет, но смело утверждаю, что хутор "Стрелковский" самый боевой во всем ЦКВ по несению "государственной" службы, как ее сейчас трактуют в реестровых КО. Ему достается сейчас за то, что атаман попросил на "выход" из хутора всех не казаков, а просто членов КО, оставив только этнических казаков. Срывает план ЦКВ по поголовью "казаков"...

Вот пара штрихов, которые мною задокументирован в этом году. Такого вы больше нигде в ЦКВ не увидите.



Еще более обстоятельно о служению государству казаков хутора см еще одно видео. Кстати и бойцу из Новороссии, о котором идет речь в материале, не случайно вручили награду именно в этом хуторе...



Делай, что должно, и будь, что будет.
 
Андрей_ПокрепаДата: Воскресенье, 06.11.2016, 23:26 | Сообщение # 12
Группа: Аккредитованные.
Сообщений: 161
Награды: 3
Репутация: 0
Статус: Offline
По видео:
Вот пример, кому яйца не мешают. Молодцы !

Могу привести ещё пример из жизни казаков «москалей»:

Есть оценки, что Майдан в Киеве сделало примерно 100 импортных «спецов», а чтобы сделать такой же майдан в Москве нужно примерно 800. То, что это количество, экипированное, в Москве ВСЕГДА есть - сомнений нет.

Когда были «волнения» на Болотной площади в Москве, то московские казаки (и реестровые и вольные) совершенно по собственной инициативе были там везде (в гражданском) – и на площади, и во всём близлежайшем пространстве – ходили как прохожие по улицам, дворам, подъездам – наблюдали за окнами, чердаками, крышами, подъездами, внутренними дворами.

Если увидят кого подозрительного (а тем более с акцентом) – подходили, спрашивали «как пройти в библиотеку», наводящие вопросы всякие, могли и в полицию сдать, если подозрительный или «интурист» вёл себя неадекватно, то могли попросить «дать закурить» и сразу в пятак (за то, что не успел) ну и пр..

Тоже ребятам никакие яйца не мешают свой «кирпичик» в правое дело вставить. И не надо им ни инструкций сверху, ни уточнения «кто такой казак», и зарплату никто не просил.

Вопрос: они это для кого делали – для Присуда или не только?

Администратор, уберите пост если не к месту.


Наш Присуд - вся Россiя!
 
Кукасов_ВВДата: Воскресенье, 06.11.2016, 23:55 | Сообщение # 13
Группа: Аккредитованные
Сообщений: 2453
Награды: 20
Репутация: 6
Статус: Offline
Сталкер, Я понимаю твой интерес))) Но казачье подворье это организация Купи-продай. А Закон о казачьем хозяйстве - это перебор, не только по причине никто не мешает, а по причине СТАТУСА который дает этот закон, а здесь ..... хочу я посмотреть в ГД ФС РФ данные дебаты, а особенно аргументацию. И насчет примера, исключения подчеркивают правило. Ну зачем нужен такой закон на примере ЦКВ, где всего 1 общество сеет-пашет, собирает мед? Когда в Сибири полно казачьих КФК и в других ВКО, неужели ты хочешь чтоб мы еще тачку мукулатуры в год писали, в виде всяких отчетов и другой номенклатуры? Альбертыч, ты чей друг наш или Медведя? ))) (как в анекдоте)

Пойми Исключительность ПРАВ всегда порождает раскол общества, а если казаки не народ (де факто), то выходит что некое сословие (а что у нас для сословий уже пишутся Законы?). Но я не слышал чтоб казаки были сословием в наше время, все сословные права отменены. А если закон такой будет- то это как раз и подтверждает, что казаки не народ, не многонациональный народ, не сословие, а граждане РФ от 18 до 65 .... приехали.

Думаю думать нужно прежде чем такие инициативы выносить на обсуждение. И так Единства в стране нет, и выступать инициаторами очередной чехарды думаю не стоит.
 
Андрей_ПокрепаДата: Понедельник, 07.11.2016, 00:16 | Сообщение # 14
Группа: Аккредитованные.
Сообщений: 161
Награды: 3
Репутация: 0
Статус: Offline
Кукасов_ВВ

Хотелось бы услышать ваше мнение по поводу существования Законов "О крестьянском (фермерском) хозяйстве" и "Дачном" законе.


Наш Присуд - вся Россiя!
 
Кукасов_ВВДата: Понедельник, 07.11.2016, 09:46 | Сообщение # 15
Группа: Аккредитованные
Сообщений: 2453
Награды: 20
Репутация: 6
Статус: Offline
Андрей_Покрепа;<br /><br />Свою цитату удалил потому, что она вырвана из контекста. <br /><br />

Это уже квалифицируется по всем известным статьям УК РФ- собственно к чему этот константирующий факты призыв? Казаки (да и прочие граждане РФ) вне Москвы так не действуют- ибо этот метод великоросских черносотенцев мужиков начала прошлого века и к чему это привело, мы все знаем.<br /><br />Не дай Бог сей опус прочитают представители компетентных органов))), не боитесь пойти по этапу, и желательно не к нам в Сибирь а куда нибудь под Махачкалу))))?


Сообщение отредактировал Андрей_Покрепа - Понедельник, 07.11.2016, 11:39
 
Казачий Форум » Авторские форумы » Закон о казачьем хозяйстве » Нужен ли закон о казачьем хозяйстве? (Определимся в его целесообразности)
Страница 1 из 212»
Поиск: